Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö  (Luettu 1886 kertaa)

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« : 04.10.18 - klo:15:13 »
Nyt kun tässä on lämmityskausi alkanut näin purueristeisenä lämmittäjänä, niin katselin vähän tämän vuoden tammikuun alussa käyttöönotetun kaivon lämpötilaa ja vähän yllätykseksi tuleva neste oli vain 3 asteista kun invertteri oli käynyt pienimmällä teholla jokusen tunnin yön aikana. Viime talvena tulo kävi ehkä alimmillaan 1-2 asteessa mutta palasi kelien lauhduttua nopeasti tonne 3 luokkaan.

Kuulostaa mun korvaan jotenkin viileältä tuo tulo näin alkusyksystä. 180m kaivo ja poratessa ei ainakaan tullut ihmeemmin vettä ja käsittääkseni laskivat sitä letkusta kaivoon aika lailla.

Jos pitää jotain arvioida niin öljyllä lämitettäessä sähkön vuosikulutus oli 8000-9000 kWh sähkölämmitteisistä muutamasta lähes eristämättömästä tilasta johtuen. Nyt oli mennyt noin 10000kwh vuodem alusta joten jäätäneen alle 15000kwh koko vuodelle. Tosta voitanee päätellä että maalämpöön menee n. 6000kwh vuodessa josta tähän mennessä varmaan joku 4000kwh.

Mikäli tuon kertoo nyt aikakin 3:lla saanee karkeasti maasta otetun energian? Eli 12000kwh tähän mennessä ja 18000kwh koko vuodelta, käykö tämä järkeen? Mitä tollanen 180m kaivo pitäis tuollasesta vuosikuormasta tykätä?
RMT pattereilla, 130m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 687
  • Vanha pieru!
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #1 : 04.10.18 - klo:18:57 »
Kaivon syvyys riippuu kovasti sijainnista Suomen kartalla.
En löytänyt paikkakuntaasi viesteistäsi. En siksi voi ottaa kantaa kaivon mitoitukseen.

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #2 : 04.10.18 - klo:19:21 »
Ah joo, Tampere paikkana.
RMT pattereilla, 130m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 801
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #3 : 04.10.18 - klo:22:36 »
Ah joo, Tampere paikkana.

Jos tota 12kW tehoa tarvitaan joskus niin sitten kaivo on ihmeissään. Toki talo on melko pieni ja kaikki siinä ympärillä vaikuttaa kulutukseen.

Aikaisempi öljynkulutus tässä se kiinnostava asia olisi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 687
  • Vanha pieru!
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #4 : 04.10.18 - klo:23:07 »
Laskin jotain ja varsin vähäisillä lähtötiedoilla.
Tältä se laskelma näyttää:
RM -talo ”Jone51 ”         TAMPERE      (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 C
- Kellari: Patterilämmitys, 18 C, 54 m2, 119 m3,         1,92 kW   5 458 kWh
- Keskikerros: Patterilämmitys, 22 C, 57 m2, 143 m3,         4,43 kW   12 122 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 22 C, 19 m2, 42 m3,         1,74 kW   4 754 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         8,1 kW   22 334 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )               
• Kiinteistö,  130 m2,  303 m3          3,3 COP   7,66 kW   22 334 kWh
- Lämmin käyttövesi         2,6 COP   1,33 kW   6 000 kWh
- Yhteensä         3,1 SCOP   9,0 kWh   28 334 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -620 kWh   0,20 kW   27 714 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,00 kW   27 714 kWh
- Pumpulla tuotetaan          9,00 kW   27 714 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä         27 714 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      9,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      9,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -30 C
▪ Maasta kerätään          ( 3,1 COP)   6,3 kW   18 818 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      8 896 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      8 896 kWh
Tarvitaan 196 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,47 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      53 kPa (0,53 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      31 kPa (0,31 bar)
...
12 kW -tehoinen maalämpökone on liian iso. Jäsen fraatti varoitti liian isosta koneesta.
Keruun kierron menon ja paluun välinen lämpötilaero voi nousta liian suureksi ja kaivo voi mennä tästä syystä jäähän.
...
Tämä laskelma on erittäin epävarmalla pohjalla tehty, eikä ole kovinkaan luotettava!

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #5 : 08.10.18 - klo:09:38 »
Kiitos laskelmasta, tosiaan noilla lähtötiedoilla osuu ihan hyvin havaittuun toki tuo 8896 kWh kuulostaa vähän korkealta eli jäätäneen arvion perusteleella johki 6-7000 kWh ostosähköön. Siitä voi varmaan myös skaalata alaspäin tuota kaivon reilua 18000 kWh eli tämä nykyinen 180m (aktiivi ei tiedossa) lienee siiinä alarajoilla.

Tosiaan 12kw on ihan liikaa tälle torpalle mutta halusin jostain syystä invertterin niin pääosa vaihtoehdoista oli tässä teholuokassa. Öljyä meni 2500l per vuosi mutta 40v vanhalla kattilalla eli vähän sen mukaan mitoitettiin ja tuli liian iso kone ja niukka kaivo :) lämmityskäytössä ei taidettu paljoa yli puolella teholla koko viime talvena käydä. Seuraillaan mitä kaivo alkaa talven myötä tuuppaamaan.
RMT pattereilla, 130m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 801
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #6 : 08.10.18 - klo:15:40 »
Kiitos laskelmasta, tosiaan noilla lähtötiedoilla osuu ihan hyvin havaittuun toki tuo 8896 kWh kuulostaa vähän korkealta eli jäätäneen arvion perusteleella johki 6-7000 kWh ostosähköön. Siitä voi varmaan myös skaalata alaspäin tuota kaivon reilua 18000 kWh eli tämä nykyinen 180m (aktiivi ei tiedossa) lienee siiinä alarajoilla.

Tosiaan 12kw on ihan liikaa tälle torpalle mutta halusin jostain syystä invertterin niin pääosa vaihtoehdoista oli tässä teholuokassa. Öljyä meni 2500l per vuosi mutta 40v vanhalla kattilalla eli vähän sen mukaan mitoitettiin ja tuli liian iso kone ja niukka kaivo :) lämmityskäytössä ei taidettu paljoa yli puolella teholla koko viime talvena käydä. Seuraillaan mitä kaivo alkaa talven myötä tuuppaamaan.

Tämä seliittäkin jo paljon. Eiköhän se ihan hyvä kokonaisuus ole.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Paikalla repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #7 : 08.10.18 - klo:16:11 »
Nyt kun tässä on lämmityskausi alkanut näin purueristeisenä lämmittäjänä, niin katselin vähän tämän vuoden tammikuun alussa käyttöönotetun kaivon lämpötilaa ja vähän yllätykseksi tuleva neste oli vain 3 asteista kun invertteri oli käynyt pienimmällä teholla jokusen tunnin yön aikana. Viime talvena tulo kävi ehkä alimmillaan 1-2 asteessa mutta palasi kelien lauhduttua nopeasti tonne 3 luokkaan.

Pirkkalasta päivää, tammikuussa käyttöönotettu 230 metrinen kaivo pukkaa 3,9-asteista jos kaivoa kuormitetaan huikealla 2.3kW teholla (-ottosähkö), kuten nyt. Pumppu on käynyt aamun käyttövesistopin jälkeen reilu 7h ja jos nyt unohdellaan tuollaiset minimaaliset pysähdykset, niin pumppu on käynyt käytännössä läpi vuorokauden monta päivää putkeen. Aika linjassa on tuo sinun kaivosi, jos kerta pumpun minimilämmitysteho on isompi.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #8 : 08.10.18 - klo:21:42 »
Pirkkalasta päivää, tammikuussa käyttöönotettu 230 metrinen kaivo pukkaa 3,9-asteista jos kaivoa kuormitetaan huikealla 2.3kW teholla (-ottosähkö), kuten nyt. Pumppu on käynyt aamun käyttövesistopin jälkeen reilu 7h ja jos nyt unohdellaan tuollaiset minimaaliset pysähdykset, niin pumppu on käynyt käytännössä läpi vuorokauden monta päivää putkeen. Aika linjassa on tuo sinun kaivosi, jos kerta pumpun minimilämmitysteho on isompi.

Iltaa vaan :) kait se tosiaan minimitehollakin vetäsee sen verran energiaa kaivosta että vähän alemmas menee, käyntisyklin alussa on jotain 4c ja siitä sitten pikkuhiljaa tippuu 3c tienoille. Online järjestelmästä ei näe kuin asteen tarkkuudella joten pitää joku pakkasyön jälkeinen aamu muistaa käydä pumpulta katsomassa tarkka lukema kun voi olla esim 2.5c huonoimmillaan. Ehkä kaivossa on keskimäärin 3c olosuhteet ja toivotaan että se pysyy tällä kuormituksella pitkälle alkutalveen samana.
RMT pattereilla, 130m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Paikalla repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #9 : 09.10.18 - klo:06:42 »
Kaivon kuormitus vaikuttaa aika paljon. Nyt kun keli lämpenee, pumppu käy täällä minimitehoa joka on 2kW (esitteessä luvataan toki vähemmänkin mutta nämä uudemmat firmikset eivät pysty). Kaivosta tulee 4,7-asteista, ja lattia on lämmennyt sen verta että ihan juuri alkaa on/off käynti. Nyt käyntiaika 21h edellisestä lyhyestä pysähdyksestä.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #10 : 29.10.18 - klo:10:42 »
Laitetaas update: tänä aamuna kaivolta tuli 2.1 asteista kun kone on käynyt minimiteholla melkein yhtäjaksoa 2vrk, 0c ulkolämpötilassa menee siis suurinpiirtein jatkuvan käynnin raja mulla.

Vakoilin Danfossin identtisen koneen teknisestä dokkarista että minimi lämmitysteho 0c liuoksella ja 35c pyynnillä olisi 3.7kW ja sähköverkosta otetaan 0.8kW. Tiedä pitääkö toi reilu 4.5 cop paikkansa mutta tällöin kaivosta otetaan sellanen vajaa 3kW koko ajan nollan keleillä. Pattereihin menee 37c@0c ulko eli noilla main mennään tehojen osalta.Hyvältähän ilmoitetut cop:t näyttää aina nollaan liuoksen lämpötilaan saakka mutta toisi mielenraauhaa jos pääosin pysyttelis plussalla talven yli tuo kaivon tulo.
RMT pattereilla, 130m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 801
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #11 : 29.10.18 - klo:19:53 »
Laitetaas update: tänä aamuna kaivolta tuli 2.1 asteista kun kone on käynyt minimiteholla melkein yhtäjaksoa 2vrk, 0c ulkolämpötilassa menee siis suurinpiirtein jatkuvan käynnin raja mulla.

Vakoilin Danfossin identtisen koneen teknisestä dokkarista että minimi lämmitysteho 0c liuoksella ja 35c pyynnillä olisi 3.7kW ja sähköverkosta otetaan 0.8kW. Tiedä pitääkö toi reilu 4.5 cop paikkansa mutta tällöin kaivosta otetaan sellanen vajaa 3kW koko ajan nollan keleillä. Pattereihin menee 37c@0c ulko eli noilla main mennään tehojen osalta.Hyvältähän ilmoitetut cop:t näyttää aina nollaan liuoksen lämpötilaan saakka mutta toisi mielenraauhaa jos pääosin pysyttelis plussalla talven yli tuo kaivon tulo.

Vaikka kaivosta tulo menee 0 tai vaikka asteen pakkaselle niin ei silloinkaan kyseessä ole mikään katastrofi. 0 on vielä täysin normaali ja varmaan yleisin lämpötilakin kun kone käy pidempään suuremmalla teholla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Zeizei!

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #12 : 12.11.18 - klo:09:01 »
Itse lämmittelen samanlaisella pumpumpulla tässä Satakunnassa 250 neliöistä 78 valmistunutta pirttiä (kolmessa kerroksessa) kaivolla aktiivisyvyyttä muistaakseni 210m ja pattereihin (purmo c21 uusia kaikki) ja noin 60 neliöön lattiaan lämpö siirtyy. Nyt marraskuussa kun ulkona mentiin tasaisesti +6 tienoille kaivosta tulee 5 asteista nestettä. 3 asteen tienoilla paluu kaivolla silloin kun muistaakseni kun kone käy 4 vaihtella.. Ja noin 3 asteen lämpö ero menolla ja paluulla kaivolle? Käyttöveden teon yhteydessä käy tottakai alempana. Viime talvena talo ei ollut täysin valmis joten nyt tulevana talvena nähdään miten meillä tämä paketti toimii. Jälkeen hamittelin kun en syvempää kaivoa porannut vaikka nyt mitään ongelmia varsinaisesti olekaan ollut. Kaikki firmat sanoi sillon, että vaikea tehdä laskelmia kun ei ollut talosta kulutustietoja ja kerrosmäärä teki oman haasteen.lämmintä Ilma kuutioita muistaakseni ~690..
Rinnetalo - 78, 3 kerrosta 250m2 pattereilla, 190m2 + 60m2 lattialämmöllä. Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 220m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 687
  • Vanha pieru!
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #13 : 12.11.18 - klo:14:33 »
...Jälkeen hamittelin kun en syvempää kaivoa porannut vaikka nyt mitään ongelmia varsinaisesti olekaan ollut. Kaikki firmat sanoi sillon, että vaikea tehdä laskelmia kun ei ollut talosta kulutustietoja ja kerrosmäärä teki oman haasteen...
Talossa on patterilämmitystä ja COP totetuu patterilämmityksen ehdoilla (COP noin 3,3).
Jos ulkoseinissä on villaa 15 cm, on mahdollista, että kaivon syvyys on ihan riittävä.

Poissa Zeizei!

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #14 : 12.11.18 - klo:16:46 »
Talossa on patterilämmitystä ja COP totetuu patterilämmityksen ehdoilla (COP noin 3,3).
Jos ulkoseinissä on villaa 15 cm, on mahdollista, että kaivon syvyys on ihan riittävä.

Kiitos tomppeli 👍
Rinnetalo - 78, 3 kerrosta 250m2 pattereilla, 190m2 + 60m2 lattialämmöllä. Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 220m

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #15 : 28.11.18 - klo:08:45 »
Itse lämmittelen samanlaisella pumpumpulla tässä Satakunnassa 250 neliöistä 78 valmistunutta pirttiä (kolmessa kerroksessa) kaivolla aktiivisyvyyttä muistaakseni 210m ja pattereihin (purmo c21 uusia kaikki) ja noin 60 neliöön lattiaan lämpö siirtyy. Nyt marraskuussa kun ulkona mentiin tasaisesti +6 tienoille kaivosta tulee 5 asteista nestettä. 3 asteen tienoilla paluu kaivolla silloin kun muistaakseni kun kone käy 4 vaihtella.. Ja noin 3 asteen lämpö ero menolla ja paluulla kaivolle? Käyttöveden teon yhteydessä käy tottakai alempana. Viime talvena talo ei ollut täysin valmis joten nyt tulevana talvena nähdään miten meillä tämä paketti toimii. Jälkeen hamittelin kun en syvempää kaivoa porannut vaikka nyt mitään ongelmia varsinaisesti olekaan ollut. Kaikki firmat sanoi sillon, että vaikea tehdä laskelmia kun ei ollut talosta kulutustietoja ja kerrosmäärä teki oman haasteen.lämmintä Ilma kuutioita muistaakseni ~690..

On kyllä selkeästi lämpimämpi kaivo samalta korkeudelta, toki metrejäkin enemmän mutta myös neliöitä.

Lauhoilla keleillä marraskuun alussa kaivolta tulo oli 2-3 asteen välissä, mutta nyt -5c pakkasilla jossain 1.5-2.0 välillä menty. Saa nähä jos viikonlopuksi lauhtuu mihin tuo palautuu.

Kokonaissähkönkulutus vuoden alusta nyt 11500 kWh eli koko vuodelta jäätäneen 13000 kWh josta pumpun energiaa hatusta vedettynä 6000 kWh.
RMT pattereilla, 130m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa v130882

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 178
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ensimmäisen vuoden kaivon syyslämpö
« Vastaus #16 : 28.11.18 - klo:12:18 »
Kokonaissähkönkulutus vuoden alusta nyt 11500 kWh eli koko vuodelta jäätäneen 13000 kWh josta pumpun energiaa hatusta vedettynä 6000 kWh.

Väitän ettei pumppu vie noin paljoa. Meillä kokonaissähkönkulutus vuodessa 9100 kWh josta pumppu vie 2800 kWh.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m