Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pienkerrostalon mitoitus apua/vuotuista kulutus arviota  (Luettu 828 kertaa)

Poissa Rakentajahanko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Hei voisin vähän apua tarvia energiantehontarpeen määrittämiseen.


Tällaisia lähtötietoja tarvittaisiin mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen. Sääolosuhteet ovat Suomen alueella hyvinkin erilaisia.
Hanko
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
1964/2018  Tasamaa
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tämä tieto on varsin hyödyllinen.
Myyjän mukaan 1000l :D :D :D
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Lattialämmitys
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
painovoimainen
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
57m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
Lautaverhoili.tuulensuoja 25mm.umpilaudoitus viistoon,tuulensuoja levy(noin 20-25mm vanha),200mm puhallus ekovillaa ja kaksois kipsilevy.317-327mm kokonais paksuus.
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
3-kerrosta joista ensimmäinen maan alla.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
kellari  lämmintä alaa 70m2  150m3. 1-kerros 176m2 457,6m3. 2-kerros 176m2 422m3.
- Huonekorkeudet kerroksittain?
kellari 2.15cm. 1-kerros 2.60cm. 2-kerros 2.40cm
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
kellari maanvarainen 60mm isodrän.200mm finnfoam.200mm betonia.
1-kerros 2x150mm laatta ja väsissä jotain kaislaa tai olkia?.
2-kerros 400mm kutteri
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
500mm kutteri ja puhallusvillaa noin 300mm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
2xlämpölasi, selektiivi ja isot lasipinnat.
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
ei
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
ei
Eli iso remppakohde mihin tulee 6kpl huoneistoja.4kpl noin 45m2 kaksio.1kpl20m2 yksiö ja 1kpl 130m2 4-huonetta ja keittiö
pienempiin huoneistoihin ei tule lapsiperheitä mutta suurempaan tulee 5 henkinen perhe jossa on teinejä.
kellarista tulee sauna osasto.
kellari on eristetty 100mm isodrän levyllä ulkopuolelta.
käytännössä rakennetaan uusi talo vanhaan runkoon.
kellariin ja 1-kerrokseen valetaan lattialämmitys betoniin.
2-kerrokseen valetaan lattialämmitys kipsimassaan.
Kiitos etukäteen,olen vuosia seuraillut mutta en koskaan postannu(ei oo ollu syytä)
 
« Viimeksi muokattu: 28.09.18 - klo:17:17 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 675
  • Vanha pieru!
Vs: Pienkerrostalon mitoitus apua/vuotuista kulutus arviota
« Vastaus #1 : 28.09.18 - klo:17:18 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Pienkerrostalo ”Rakentajahanko”   HANKO   (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 C
- Kellarikerros: Lattialämmitys, 19 C, 70 m2, 150 m3,      1,39 kW   4 013 kWh
- 1 -kerros: Lattialämmitys, 22 C, 176 m2, 458 m3,      5,75 kW   16 737 kWh
- 2 -kerros: Lattialämmitys, 22 C, 176 m2, 422 m3,      5,12 kW   13 398 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   12,3 kW   34 149 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )               
• Kiinteistö,  422 m2,  1030 m3    4,8 COP   11,30 kW   34 149 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   2,89 kW   12 000 kWh
- Yhteensä   3,9 SCOP   14,2 kWh   46 149 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 788 kWh   0,55 kW   44 361 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   44 361 kWh
- Pumpulla tuotetaan       14,20 kW   44 361 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä      44 361 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      14,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   14,2 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -27 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,9 COP)   11,2 kW   33 014 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   11 347 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)   11 347 kWh
Tarvitaan 277 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,84 l/s (= 50,4 l/minuutissa).               
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,84 l/s):               
• Kaivon painehäviö 0,84 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      2,36 bar (236 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,84 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      1,32 bar (132 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,84 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,77 bar (77 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 727 metriä  = 2 x 400 m PEM40x3,7  SINIRAITA.
Keruuputkien upotussyvyys vähintään 0,9 m.
Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 675
  • Vanha pieru!
Vs: Pienkerrostalon mitoitus apua/vuotuista kulutus arviota
« Vastaus #2 : 28.09.18 - klo:17:26 »
Tässä laskenta antaa aika syvän kaivon ja kaivosta otetaan suhteellisen paljon lämpöenergiaa.
Siitä syystä keräin on oltava vähintään 50 millinen.
Keräimenä voisi käyttää vaikkapa tätä: https://www.geopipe.fi/fi-FI/tuotteet/geoduo-m32-33373689
Silti keruun painehäviö on aika iso, noin 77 kPa (0,77 bar).
Se edellyttää melko tehokasta maakiertopumppua.
Tarjouspyynnöissä tätä asiaa pitää korostaa.
Keruun Dt pitäisi saada pysymään noin 3,3 asteessa tai mielellään jopa sen alle.

Vaihtoehtona on tehdä 2 kaivoa.
Silloin näyttäisi tältä:
Tarvitaan 2 kpl 162 aktiivimetrin syvyistä kaivoa. Virtaus vähintään 0,84 l/s ja kaivoa kohden vähintään 0,42 l/s.               
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille yhtä kaivoa kohden (0,84 l/s / 2):               
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   0,34 bar (34 kPa) kaivojen väli 25 metriä.

Kaksi kaivoa on aina kalliimpi, kuin yksi kaivo.

Poissa Rakentajahanko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pienkerrostalon mitoitus apua/vuotuista kulutus arviota
« Vastaus #3 : 29.09.18 - klo:12:29 »
Kiitos Tomppeli !!
ivt g21 hankittu
porausfirma ehdotteli 2x180metrin porauskaivoa 40mm parillisella putkella.
onko vähän alamittaiset reiät?
perustelivat kaivon lyhyyttä sillä että 5-huoneistoon tulee jäähdytys maalioksella jäähdytys teho 4x2,5kw ja 1x 3,5kw

eli onko ivt G21 täys vai ylimitoitettu kohteeseen.
g21 sen takia valittu että pystyis tuottaan kuumaa käyttövettä ilman primaus tarvetta niin öljypannu jää lisä/vara lämmönlähteeksi.
Kiitos
« Viimeksi muokattu: 30.09.18 - klo:19:02 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 675
  • Vanha pieru!
Vs: Pienkerrostalon mitoitus apua/vuotuista kulutus arviota
« Vastaus #4 : 29.09.18 - klo:20:30 »
... ivt g21 hankittu
porausfirma ehdotteli 2x180metrin porauskaivoa 40mm parillisella putkella.
onko vähän alamittaiset reiät?
perustelivat kaivon lyhyyttä sillä että 5-huoneistoon tulee jäähdytys maalioksella jäähdytys teho 4x2,5kw ja 1x 3,5kw

eli onko ivt G21 täys vai ylimitoitettu kohteeseen.
g21 sen takia valittu että pystyis tuottaan kuumaa käyttövettä ilman primaus tarvetta niin öljypannu jää lisä/vara lämmönlähteeksi.
Kiitos
En löytänyt IVT G21 pumppua. Onko se sama, kuin GEO 222 kone.
Sen Lämpöteho (B0/W55) on  23 kW esitteen mukaan.
Aika reipas teho.
Iso teho nostaa kaivoista otettavan tehokuormituksen arvoon 6,4 W/mK. Arvo on aika korkea, kun se ei saisi ylittää arvoa 5,0.
Yksi PEM40x2,4 lenkki kaivoa kohden ei riitä. Keruun painehäviö nousisi reilusti yli 100 kPa arvoon (yli 1 bar) ja se on ihan liikaa.
Kahdella PEM40x2,4 lenkillä (Kaivossa on siis neljä putkea, 2 putkea alas ja 2 putkea ylös) painehäviö jää noin 30 kPa :n.
Lisäksi tule mahdollinen yhteinen kokoojaputkitus.

Käyttövesi:
"Suomen rakentamismääräysten mukaan uusissa asunnoissa lämpimän veden lämpötilan tulee olla vähintään 55 °C joka puolella vesijärjestelmää. "
Tämä on niin korkea lämpötila, että loppukuumennus, "priimaus" melkein kannattaisi tehdä sähköllä.


Edit.: Liitin korjatun G21 laskelman tänne.
« Viimeksi muokattu: 02.10.18 - klo:18:52 kirjoittanut tomppeli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 792
  • Maalämpöfoorumi
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Rakentajahanko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pienkerrostalon mitoitus apua/vuotuista kulutus arviota
« Vastaus #6 : 02.10.18 - klo:17:48 »
Hei kiitos kaikille vastanneille.
Oletin että g21 pystyy puskuriveden nostaan 58 asteeseen.
Joten käyttöveden priimausta ei tarvi.
Jotenki olin siinä ajatuksissa että jos lämpimän käyttöveden tuottaa läpivirtaus
Lämmönsiirtimillä niin loppuprimausta ei tarvii koska käyttöveden tilavuus olisi pieni.
Isot puskurivaraajat pitäisi tasoittaa käynti aikoja.
700litraa käyttöveen puolella ja 500 litraa kiinteistö lämmitys puolella.
2 tai 3 kpl kampakierukoita.