Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Puhallinkonvektorin siirtoputket?  (Luettu 9162 kertaa)

Poissa Pasla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« : 24.08.17 - klo:13:18 »
Miten yleisesti on rakennettu nuo puhallinkonvektorille menevät siirtoputket? Onkohan siihen edes mitään yleistä käytäntöä? Putkina voi vissiin käyttää muovia, komposiittia tai Kuparia? Pitäisikö tuo siirtoputki olla omassa suojaputkessa vai riittääkö siihen pelkkä eriste? Jos tuo tehdään suojaputkella, niin laitetaanko se eriste suojaputken päälle vai suojaputki eristeen päälle?

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« Vastaus #1 : 24.08.17 - klo:18:31 »
Miten yleisesti on rakennettu nuo puhallinkonvektorille menevät siirtoputket? Onkohan siihen edes mitään yleistä käytäntöä? Putkina voi vissiin käyttää muovia, komposiittia tai Kuparia? Pitäisikö tuo siirtoputki olla omassa suojaputkessa vai riittääkö siihen pelkkä eriste? Jos tuo tehdään suojaputkella, niin laitetaanko se eriste suojaputken päälle vai suojaputki eristeen päälle?
Muoviputki suojaputkessa ja suojaputken päällä eriste.
Esim.25mm putki 35mm suojaputkessa ja päälle 35mm×9 armaflex sukka. Saumat liimalla.

Lähetetty minun SM-A300FU laitteesta Tapatalkilla

Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« Vastaus #2 : 25.08.17 - klo:06:50 »
Riippuu, miten näkyvälle paikalle putket tulee.

Jos on näkyvillä, niin sitten varmaan käytetään suorana pysyvää kuparia tai komposiittia. Muovi on hyvä, jos ei ole näkyvillä.

Jos on suljetun rakenteen sisällä, pitää olla suojaputki.

Eriste olisi varmaan parempi itse putken ympärillä ja suojaputki päälle tarvittaessa. Esimerkiksi jäykällä putkella eriste suoraan putken päällä ja seinän läpivientiin suojaputki sen ympärille. Jos laittaa PEX+suojaputki koko matkalle, niin voinee sen eristeen laittaa suojaputken päällekin.


215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa kakkaroolari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« Vastaus #3 : 16.05.18 - klo:21:09 »
Varastan vanhan aiheen. Mites noiden MLP-laitteiden keruuliuospuoli. Olisko hyvä olla maaviileän patterille menevissä putkissa happidiffuusiosuojaus, vai käviskö esim. tavallinen käyttövesi PEX? On lattialämmitysversiotakin pari kieppiä ullakolla mutta ei ole suojaputkessa.
Pirkanmaa, purulaatikko vm. 1960, kellari lattialämmitys, muu patterit,
LämpöÄssä VSI 8, 190 m

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« Vastaus #4 : 25.06.18 - klo:11:10 »
Varastan vanhan aiheen. Mites noiden MLP-laitteiden keruuliuospuoli. Olisko hyvä olla maaviileän patterille menevissä putkissa happidiffuusiosuojaus, vai käviskö esim. tavallinen käyttövesi PEX? On lattialämmitysversiotakin pari kieppiä ullakolla mutta ei ole suojaputkessa.
Keräimen tyypillinen PE-muoviputki ei ole happidiffuusiosuojattu ja sen vaikutus dominoi putken pituuden ja paksuuden takia, joten kokonaisuuden kannalta ei maaviileäputkien jakeluputkien happidiffuusiosuojaamisella tai -suojaamattomuudella ole merkitystä (haittaa tai hyötyä) kokonaisuuden kannalta.

Poissa PjaS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« Vastaus #5 : 20.08.18 - klo:18:22 »
Moi,

Ymmärtääkseni konvektorille menevät putket saa olla "väljät", jotta viileää nestettä saadaan riittävästi konvektorille.

Ainakin Gerpexillä näyttäisi olevan 26mm putkea valmiiksi eristettynä. Olisikohan tuo ok Wilon pumpun kanssa (Wilo Yonos pico 25/1-6).
-tarjolla on toki 20mm putkeakin. Onko jollain ymmärrystä siitä minkä verran tuo 26mm putki voisi viedä enemmän viileätä huoneeseen saakka?

Toinen asia, jolla ilmeisesti on merkitystä on se onko virtaus putkessa turbulenttista vai laminaarista. Olisko tuolla pumpulla ja 26mm putkella mahdollista saada siis turbulenttista virtausta? Vai tarvitaanko turbulenttiseen virtaukseen MLP kaivon pumpun käynnistyksen?
-turbulenttisen virtauksen vaikuttaa ymmärtääkseni lähinnä siihen minkä verran kaivo lämpenee.

Meillä on siis talo rakenteilla ja siihen tulossa Niben MLP 1225-12 invertteri ja 180m porakaivo.
Konvektori on mallia Sabiana SKY STAR SK-MB 22 IR

Maaviileästä löysin tällaisen opinnäytetyön.
Omakotitalon jäähdytys maaviileällä ja puhallinkonvektorilla
Marin, Olli-Pekka (2015)
http://www.theseus.fi/handle/10024/89857

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« Vastaus #6 : 20.08.18 - klo:19:03 »
Tuskin hyödyt mitenkään merkittävästi vaikka tekisit putket "ranteen vahvuisesta". Luulisin että jos teet tämän ohjeen mukaan niin ei mene metsään.



mm täällä on keskustelua asiasta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,24826.msg323775.html#msg323775
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« Vastaus #7 : 20.08.18 - klo:22:32 »
Ainakin Gerpexillä näyttäisi olevan 26mm putkea valmiiksi eristettynä. Olisikohan tuo ok Wilon pumpun kanssa (Wilo Yonos pico 25/1-6).
-tarjolla on toki 20mm putkeakin. Onko jollain ymmärrystä siitä minkä verran tuo 26mm putki voisi viedä enemmän viileätä huoneeseen saakka?

Toinen asia, jolla ilmeisesti on merkitystä on se onko virtaus putkessa turbulenttista vai laminaarista. Olisko tuolla pumpulla ja 26mm putkella mahdollista saada siis turbulenttista virtausta? Vai tarvitaanko turbulenttiseen virtaukseen MLP kaivon pumpun käynnistyksen?
-turbulenttisen virtauksen vaikuttaa ymmärtääkseni lähinnä siihen minkä verran kaivo lämpenee.

Kyse ei ole varsinaisesti siitä, kuinka paljon ”enemmän viileätä” putki voi viedä, vaan kuinka iso sen painehäviö on. Tähän vaikuttaa merkittävästi, kuinka pitkä tarvittava putkiveto konvektorille on.

Jos painehäviö putkessa on suuri, pieni kiertopumppu ei saa nestettä kiertämään putkistossa ja kaivossa tarpeeksi nopeasti.

Virtauksen ei tarvitse olla tuossa sisällä olevassa 26mm putkessa turbulenttinen, koska tavoitteena ei ole siirtää lämpöä tuon putken läpi. Kaivon putkessa turbulenttisuudesta olisi hyötyä, mutta se ei pienellä kiertopumpulla kuitenkaan ole turbulenttinen. Laminaarinen virtaus kaivossa riittää viilennykseen ihan hyvin, kunhan neste kiertää tarpeeksi nopeasti (= ei ehdi lämmetä sisällä ja konvektorin patterissa liikaa).

Yhteenvetona, jos on yhtään pidempi putkiveto konvektorille, laita tuo 26 mm putki. Lyhyellä matkalla sillä ei ole niin merkitystä, koska konvektorin sisällä on kuitenkin noin 12 mm pilli, joka aiheuttaa oman painehäviönsä joka tapauksessa. Tosin hinnoissa on minimaalinen ero, joten pieneenkin matkaan kannattaa käyttää tuota paksumpaa putkea.

Kiertopumpun syytä olla ns. 6 m nostokorkeuden tehoinen. Pienempi todennäköisesti ei riitä kunnolliseen viilennykseen, vaikka jotkut niitä 4 m nostokorkeuden pumppuja laittaakin.

215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« Vastaus #8 : 20.08.18 - klo:22:43 »
Kiertopumpusta lisään vielä, että Grundfos Alpha 1 25-60 on vaihtoehto tuolle Wilolle. Molemmat on samaa teholuokkaa.

Vinkkinä, että ulkomailta noita saa aika paljon halvemmalla kuin Suomesta, kun vähän etsii netistä.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa PjaS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« Vastaus #9 : 21.08.18 - klo:11:55 »
Yhteenvetona, jos on yhtään pidempi putkiveto konvektorille, laita tuo 26 mm putki. Lyhyellä matkalla sillä ei ole niin merkitystä, koska konvektorin sisällä on kuitenkin noin 12 mm pilli, joka aiheuttaa oman painehäviönsä joka tapauksessa. Tosin hinnoissa on minimaalinen ero, joten pieneenkin matkaan kannattaa käyttää tuota paksumpaa putkea.

Kiertopumpun syytä olla ns. 6 m nostokorkeuden tehoinen. Pienempi todennäköisesti ei riitä kunnolliseen viilennykseen, vaikka jotkut niitä 4 m nostokorkeuden pumppuja laittaakin.

Kiitos vastauksista Kimmo ja fraati.

26mm on siis meille hyvä valinta.
Pumpun osalta oli tosiaan tarkoitus valita tuo 6m nosteella oleva.

Poissa eltoro

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puhallinkonvektorin siirtoputket?
« Vastaus #10 : 25.09.18 - klo:09:38 »
Onnistuuko esim tuota eristettyä Gerpex:in 26mm putkea tunkena johonkin suojaputkeen? Minkälaiseen putkeen?

Tuntuu että en uskaltaisi jättää tuota putkea ilman suojaputkea yläpohjaan.
Yläpohja on nyt ilman eristettä, joten jäisi sitten niskojen päälle puhallusvillojen sisään. Nousu yläpohjaan kellarista tyhjässä hormissa.
Yläpohjan kautta letkut menossa varastoon jakotukille missä IV kone ja kanavapatteri. Jakotukilta olisi vielä varaus puhallinkonvektorille.