Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa  (Luettu 1104 kertaa)

Poissa Nuorempi Lämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« : 14.09.18 - klo:17:28 »
2014 valmistunut hirsitalo 122+55 neliöinen autotalli. Kaivon syvyys muistaakseni 135m. Viime talvena neste sekä tulo että meno menivät miinuksen puolelle, paluu meni pahimmillaan -6 asteeseen. Nyt katselin lämpöjä niin tulo liuos ~3astetta ja paluu - 0.7. Eipä taida mennä enää ens talvea ilman kaivon jäätymistä. Mitähän tässä kohtaa kannattaisi oikein asian kanssa tehdä?
« Viimeksi muokattu: 15.09.18 - klo:18:19 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #1 : 14.09.18 - klo:19:30 »
Vaihtoehtoja on kaivon kuormituksen vähentäminen lisäämällä vastuskäyttöä tai uuden kaivon lisääminen nykyisen rinnalle.


Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 769
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #2 : 14.09.18 - klo:19:43 »
tai uuden kaivon lisääminen nykyisen rinnalle.

Tai kaivamalla maapiiriä nykyisen rinnalle.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #3 : 14.09.18 - klo:21:02 »
Tai hyväksyä että kuuluu kylmäkaivoisten klaaniin ja ottaa sen mukanaan tuomat haasteet.

Joka tapauksessa kaivon/koneen käyttäytymistä kannattaa seurata.

Tanakoilla pakkasilla (alle 1kk vuodessa) tällä tulee n. -3C ja lähtee n. -6C. Ja vastukset jelppaa tarvittaessa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 645
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #4 : 14.09.18 - klo:21:58 »
Kaivon lämmöntuottoon vaikuttaa huomattavasti ns aktiivisyvyys,se tarkoittaa vedenpinnan korkeutta lämpökaivossa.Lämpökaivosta kun saa lämpötehoa vain siltä osalta missä keruuputket on veden sisällä.
Jos vedenpinta kaivossa on muutaman metrin kaivon yläreunasta niin kaikki on kunnossa mutta jos vedenpinta on jossain kaivon puolivälissä niin kaivon lämmöntuotto teoriassa vain puolet vettä täynnä olevan kaivon lämmöntuotosta.

Vedenpinnan korkeuden mittaaminen saattaa olla hankalaa mutta jos kaivo likimain asiallisen syvyiseksi porattu mutta lämmötuotto on alakanttiin niin kannattaa laskea kaivoon vettä niinpaljon että vedenpinta nousee kaivon yläreunan tasalle ja jollain konstilla seurailla miten vedenkorkeus säilyy ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 631
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #5 : 15.09.18 - klo:18:17 »
2014 valmistunut hirsitalo 122+55 neliöinen autotalli. Kaivon syvyys muistaakseni 135m. Viime talvena neste sekä tulo että meno menivät miinuksen puolelle, paluu meni pahimmillaan -6 asteeseen. Nyt katselin lämpöjä niin tulo liuos ~3astetta ja paluu - 0.7. Eipä taida mennä enää ens talvea ilman kaivon jäätymistä. Mitähän tässä kohtaa kannattaisi oikein asian kanssa tehdä?
Tervetuloa foorumillemme.!
Arvelit, että teillä olisi hiukan liian matala lämpökaivo, kun ilmoittelit kaivon lämpötiloja.
Olit antanut tietoja rakennuksistasi.
Tein vähän arvaamallakin jonkinlaisen laskelman ja sen mukaan teillä olisi tehty vähän liian pieni lämpökaivo.
Laskelma näyttäisi suunnilleen tältä:
Talo ”Nuorempi Lämmittäjä”   SASI   (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 C               
- Hirsitalo: Lattialämmitys, 22 C, 122 m2, 323 m3,      6,47 kW   19 189 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 12 C, 55 m2, 127 m3,      3,05 kW   6 438 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 15 metriä,    0,10 kW   860 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   9,6 kW   26 486 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )               
• Kiinteistö,  177 m2,  450 m3       4,8 COP   9,16 kW   26 486 kWh
- Lämmin käyttövesi      2,6 COP   0,71 kW   4 800 kWh
- Yhteensä      4,2 SCOP   9,9 kWh   31 286 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -808 kWh   0,25 kW   30 478 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   30 478 kWh
- Pumpulla tuotetaan       10,00 kW   30 478 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä      30 478 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   9,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   10,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -31 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   7,9 kW   23 291 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      7 187 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      7 187 kWh
Tarvitaan 231 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,59 l/s (= 35,4 l/minuutissa).   
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,96 bar (96 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,5 bar (50 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,29 bar (29 kPa)

Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 592 metriä  = 2 x 300 m PEM40x3,7  SINIRAITA.
Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,1 m.
Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
Tämä laskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus!
...
Massiivihirsi on tosi hieno, arvokas, upea rakennusmateriaali.
Sillä on valitettavasti vähän huonohko lämmön eristyskyky.
Tätä eivät rakentajat useinkaan ota huomioon, eikä hirsitalokauppiaat siitä erityisemmin kerro, koska se saattaisi vähentää myyntiä.
Evät LVI yrittäjätkään sitä mielellään ota esille, koska riitäväksi mitoitetulla tarjouksella luultavasti häviäisi kaupan.
Niinpä sitten voi käydä, kuten sinulle on tainnut käydä. Tuli vähän alimittainen energiakaivo.
Sinullakin on varmaan vähän petetyksi tulleen olo.
Harmi.

Viime talvi oli keskimääräistä kylmempi. Ongelma tuli kunnolla ilmi.
Onko mahdollista, että saisit jonkun tahon: talotoimittajan, rak suunnittelijan tai LVI -suunnittelijan jotenkin vastaamaan virheellisestä suunnittelusta?
Jos kuitenkin olet itse vastannut suunnittelusta, ei noita yllä lueteltuja saa mitenkään osallistumaan ongelman ratkaisemiseen.

Poissa Nuorempi Lämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #6 : 16.09.18 - klo:11:05 »
Kävin poraus paperin vielä läpi. Kaivon syvyys 150m, pohjaveden korkeus 93m tarkoittaako tämä että aktiivisyvyys on vain tuo 93m ?
Ketään tästä ei oikein pysty syytteleen muuta kuin itseäni. Otin maalämpö tarjouksia monelta eri toimittajalta ja kaikki tarjoukset olivat 130-150m. Otin porauksen pelkästään ja asensin maalämpö pumpun itse, sillon en oikeastaan yhtään osannut epäillä kaivon syvyyden riittämättömyyttä.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #7 : 16.09.18 - klo:11:13 »
Tarkoittaa luultavasti, että 93 m syvyydessä on alkanut tulla vettä. Pystytkö tarkistamaan, millä korkeudella kaivon vedenpinta on tällä hetkellä? Missäpäin Suomea kohde sijaitsee?

Poissa Nuorempi Lämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #8 : 16.09.18 - klo:11:32 »
Tarkoittaa luultavasti, että 93 m syvyydessä on alkanut tulla vettä. Pystytkö tarkistamaan, millä korkeudella kaivon vedenpinta on tällä hetkellä? Missäpäin Suomea kohde sijaitsee?

Pirkanmaa hämeenkyrö. Kuinkahan tuon vedenpinnan tarkistaminen oikein pitäisi tehdä ?

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #9 : 16.09.18 - klo:11:55 »
Pystyykö kaivoa täyttämään vedellä piripintaan? Vesimittarista saisi selville paljonko vettä meni, ja siitä laskemalla nykyisen pinnnan korkeus.

Minkälainen lämpöpumppu on kysessä? Tomppelin laskelma taisi osua maantieteelisesti aika hyvin kohdilleen, keruulle varmasti pitäisi tehdä jotain.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 913
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #10 : 16.09.18 - klo:12:45 »
Pirkanmaa hämeenkyrö. Kuinkahan tuon vedenpinnan tarkistaminen oikein pitäisi tehdä ?

Lasket 10m narua sinne jossa on paino päässä. Jos kaivon yläpäässä on hattu niin siihen reikäporalla joku 20-30mm reikä josta homma onnistuu.

Poissa Nuorempi Lämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #11 : 16.09.18 - klo:19:04 »
Pystyykö kaivoa täyttämään vedellä piripintaan? Vesimittarista saisi selville paljonko vettä meni, ja siitä laskemalla nykyisen pinnnan korkeus.

Minkälainen lämpöpumppu on kysessä? Tomppelin laskelma taisi osua maantieteelisesti aika hyvin kohdilleen, keruulle varmasti pitäisi tehdä jotain.

Jämä rst 6kw, kiitokset vinkeistä täytyypä perehtyä asiaan.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #12 : 16.09.18 - klo:19:13 »
Onko kertynyt paljon sähkövastustunteja?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 631
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #13 : 16.09.18 - klo:19:44 »
Pystyykö kaivoa täyttämään vedellä piripintaan? Vesimittarista saisi selville paljonko vettä meni, ja siitä laskemalla nykyisen pinnnan korkeus.

Yksi keino on tehdä kännykällä nauhoitus porakaivon kannen päältä.
Napautetaan terävästi porakaivon hattua ja äänitetään se.

Nauhoitettu ääni analysoidaan vaikkapa AUDACITY ohjelmalla, jolla saadaan vapautuksen ja kaivon veden pinnasta tulevan vastauksen aikaero, joka jaetaan kahdella (ensin ääni menee kaivoon ja tulee kaikuna takaisin nauhuriin).

Äänen nopeus ilmassa on noin 343 metriä sekunnissa.
Sen tiedon avulla lasketaan veden pinnan sijainti.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 769
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #14 : 16.09.18 - klo:23:13 »
Tai hyväksyä että kuuluu kylmäkaivoisten klaaniin ja ottaa sen mukanaan tuomat haasteet.

Joka tapauksessa kaivon/koneen käyttäytymistä kannattaa seurata.

Tanakoilla pakkasilla (alle 1kk vuodessa) tällä tulee n. -3C ja lähtee n. -6C. Ja vastukset jelppaa tarvittaessa.

Tähän pitää lisätä vielä se että kaivon kylmentyessä myös koneen antoteho laskee. Samoin talvella myös korkea menoveden lämpötila laskee sitä.


12kW koneesta tulee 10kW jos kaivosta tuleva liuos putoaa 0:sta -5 asteeseen.

edit. tuossa parempi kuva jossa on myös moneveden lämpötila huomioitu
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nuorempi Lämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #15 : 17.09.18 - klo:13:23 »
Onko kertynyt paljon sähkövastustunteja?

Sähkön käytön olen estänyt ja takalla lämmittänyt kiivaasti kylmemmillä keleillä.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #16 : 17.09.18 - klo:16:25 »
Sähkön käytön olen estänyt ja takalla lämmittänyt kiivaasti kylmemmillä keleillä.

Paljonko pitää olla pakkasta, että pumppu käy taukoamatta? Tomppelin laskelman mukaan näin tapahtuu -10°C pakkasella.

Poissa Nuorempi Lämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nesteiden lämpö ongelmaa
« Vastaus #17 : 17.09.18 - klo:16:39 »
Alkaa jostain -15-18 seutuvilla hyrisemään jatkuvalla syötöllä. Toissa talvena kun oli - 30 annoin jokusen päivän lisälämpöä 2kw teholla ja viime talvena mentiin ilman.