Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere  (Luettu 1447 kertaa)

Poissa KP

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« : 13.09.18 - klo:14:46 »
Moi vaan kaikille ja kiitoksia antoisista lukuhetkistä foorumilla. Ensimmäinen viesti foorumille ja mitoitusapua tietenkin vailla. Ideana olisi siirtyä pelletistä maalämpöön ja varautua samalla siihen, että kellariin laittaisi kokonaisuudessaan veiskiertoisen lattialämmityksen, kunhan remontti sinne saakka etenee. Sisälämpötilaa olen pitänyt kellaria lukuunottamatta n.20 asteen hujakoilla. Tässä tietoja, joita minulla talostani on:

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? TAMPERE

- Rakentamisvuosi? 1948 Onko rinnetalo? KYLLÄ

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? 6000-7000 KG PELLETTIÄ + n. 10 000 kwh sähköä + 1,5 heittokuutiota puuta

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? VESIKIERTOINEN PATTERILÄMMITYS JA KELLARISSA n. 20 NELIÖTÄ SÄHKÖISTÄ LATTIALÄMMITYSTÄ ja muualla kellarissa vesikiertoinen patterilämmitys

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? PAINOVOIMAINEN ILMANVAIHTO

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.  Rintamamiestalo, jossa kaksikerroksinen lisäsiipi (autotalli ja sen päällä huone) Vanha osa n. 8,5m x 8,5m + uusi osa 6,4m x 4,5m

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Alkuperäinen purueristys

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? kellari, alakerta ja yläkerta ja lisäsiivessä maanpäällinen talli sekä sen päällä yksi asuinkerros.

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? 216 NELIÖTÄ-

Huonekorkeudet kerroksittain? kellari 2m, alakerta 240 cm ja yläkerta 220cm

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Maanvarainen laatta, eristetty vain osittain, eristyksen laadusta ei tietoa

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? kutterilastu, paksuudesta ei tietoa

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? ala- ja yläkerrassa uudet 3 lasiset ikkunat, kellarissa alkuperäiset ikkunat

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Autotalli kiinni talossa, vesikiertoinen patterilämmitys
- Tilojen lämpötilat? Puolilämmin 8-12 astetta
« Viimeksi muokattu: 13.09.18 - klo:15:59 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 631
  • Vanha pieru!
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #1 : 13.09.18 - klo:16:00 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 12 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Rintamamies -tyyppinen talo ”KP”   TAMPERE      (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 C               
- Kellari: Patterilämmitys, 21 C, 63 m2, 126 m3,      2,28 kW   8 045 kWh
- Keskikerros: Patterilämmitys, 21 C, 65 m2, 156 m3,      4,00 kW   10 495 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 37 m2, 81 m3,      2,28 kW   5 973 kWh
- Autotalli: Patterilämmitys, 12 C, 24 m2, 55 m3,      1,60 kW   3 060 kWh
- Tallin yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 24 m2, 55 m3,      1,32 kW   3 748 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   11,5 kW   31 321 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )
• Kiinteistö,  213 m2,  474 m3       3,3 COP   10,97 kW   31 321 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,71 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   3,2 SCOP   11,7 kWh   36 121 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -952 kWh   0,31 kW   35 169 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   35 169 kWh
- Pumpulla tuotetaan       12,00 kW   35 169 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä      35 169 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      11,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   12,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -32 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,2 COP)   8,4 kW   24 109 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      11 060 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      11 060 kWh
Tarvitaan 236 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,62 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      1,11 bar (111 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,57 bar (57 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,32 bar (32 kPa)

Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 613 metriä, upotussyvyys vähintään 1,1 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.

Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa KP

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #2 : 16.09.18 - klo:19:01 »
Kiitos paljon Tomppeli. Aikas jytkyä kaivoa pitäisi laittaa. Itse olen siis erittäin noviisi näissä asioissa ja tuosta pumpun tehosta kysyisin, että mikä pumppu käytännössä tuottaisi tuon B0 W50 mukaisen 12 kW? Nibeltä löytyi nopeasti f1145, joka näyttää tuossa B0 w50-jutussa tuollaista 11,2kw:n tehoa. Onko tuollainen pumppu siis alitehoinen,vaikka onkin 12 kW:n pumppu?

toisekseen kaivon syvyydestä: kuinka paljon tuo veden virtauksen määrä vaikuttaa tarvittavaan syvyyteen? Naapuri laittoi uudisrakennukseen maalämmön ja hän kehui, että tällä alueella on erityisen kova virtaus, tiedä sitten onko hyvä vai huono asia :)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #3 : 16.09.18 - klo:19:29 »
Niben mallistosta 3-12kW  tai 4-16kW voisi myös sopia ja jälkimäisessä pitäisi potku riittää.

Hintaero ei ole suuri.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 631
  • Vanha pieru!
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #4 : 16.09.18 - klo:19:33 »
Tässä oli max lämmitystehon tarve mitoituslämpötilalla 11,7 kW,
11,2 kW riittäisi sen mukaan -28 C ulkolämpötilaan saakka.

Nibe F1255-16 lämmitysteho B0 W50 olosuhteissa on reipas 12 kW.
Löytyy monia muita soveltuvia lämpöpumppuja.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #5 : 16.09.18 - klo:19:52 »
Tässä oli max lämmitystehon tarve mitoituslämpötilalla 11,7 kW,
11,2 kW riittäisi sen mukaan -28 C ulkolämpötilaan saakka.

Varsin hyvin tuokin piisaa ja ne muutama kymmenen  tuntia vuodessa kun ei riitä, niin ottaa 0,5kW sähköä lisäksi.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Raami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #6 : 16.09.18 - klo:19:53 »

Nibe F1255-16 lämmitysteho B0 W50 olosuhteissa on reipas 12 kW.
Löytyy monia muita soveltuvia lämpöpumppuja.

Onkos tämä tieto varma kun aiemmin täällä foorumilla oli josain tietoa että ois 14-15kw välillä teho noilla arvoilla..?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #7 : 16.09.18 - klo:21:14 »
Scrollien teho patterilämpötiloissa putoaa 0,5 - 1kW nimellisestä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 769
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #8 : 16.09.18 - klo:23:25 »
Scrollien teho patterilämpötiloissa putoaa 0,5 - 1kW nimellisestä.

Tässä oli tää mun tekemä kuva jostain aikojen takaa... Nibessä mäntäkompressori, muissa scroll kompressori. Samassa kuvassa oli verrattu myös patterien lämmönluovutustehoja
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 769
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #9 : 16.09.18 - klo:23:30 »
Laitetaan vielä tälläiset tähän näytille. Eli kuinka antoteho muuttuu liuoksen sekä menoveden lämpötilan muuttuessa.

Kone scroll kompressorilla

http://www.nibeonline.com/pdf/Datenblatt_CH_F1145-12.pdf

Kone mäntäkompressorilla

http://www.nibeonline.com/pdf/Datenblatt_CH_F1145-10.pdf
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #10 : 17.09.18 - klo:07:30 »
Laitetaan vielä tälläiset tähän näytille. Eli kuinka antoteho muuttuu liuoksen sekä menoveden lämpötilan muuttuessa.


Nää on hyvät taulukot!
Jos inverttereistä löytyisi samanlaiset, niin selviäisi asiat.
Toistaiseksi on löytynyt vain tehot 50Hz:llä.


Mulla 10kW kone (mäntäkompressori) antaa tanakoilla pakkasilla alle 8kW, kun tuvan tarve olisi tuo 10kW  :(
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 631
  • Vanha pieru!
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #11 : 17.09.18 - klo:16:01 »
Onkos tämä tieto varma kun aiemmin täällä foorumilla oli josain tietoa että ois 14-15kw välillä teho noilla arvoilla..?
Katso "Asentajan käsikirja NIBE F1255",  https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf
sivulla #70  oikealla alin graafi.
Lue siinä graafissa ylin käyrä Keruun lämpötila 0 -astetta kohdalta.
Luultavasti on oikea tieto.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 769
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #12 : 17.09.18 - klo:16:39 »
Nää on hyvät taulukot!
Jos inverttereistä löytyisi samanlaiset, niin selviäisi asiat.
Toistaiseksi on löytynyt vain tehot 50Hz:llä.


Mulla 10kW kone (mäntäkompressori) antaa tanakoilla pakkasilla alle 8kW, kun tuvan tarve olisi tuo 10kW  :(

Tälläsen kuvan olen joskus laittanut tänne. Alkuperäinen pdf on jo poistunut bittitaivaaseen. Nyt vain alkoi hämäämään kun katsoin vastaavat hommat ait:n tehotiedoista. Olin jotenkin ollut siinä uskossa että noissa olis samat kompurat ja jotakuinkin koneikoitkin mutta enää en todellakaan ole varma.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 188
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #13 : 17.09.18 - klo:19:25 »
Nää on hyvät taulukot!
Jos inverttereistä löytyisi samanlaiset, niin selviäisi asiat.
Toistaiseksi on löytynyt vain tehot 50Hz:llä.


Mulla 10kW kone (mäntäkompressori) antaa tanakoilla pakkasilla alle 8kW, kun tuvan tarve olisi tuo 10kW  :(

Eli kone ei ole osatehoinen, vaan kaivo?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Raami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #14 : 17.09.18 - klo:19:49 »
Katso "Asentajan käsikirja NIBE F1255",  https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf
sivulla #70  oikealla alin graafi.
Lue siinä graafissa ylin käyrä Keruun lämpötila 0 -astetta kohdalta.
Luultavasti on oikea tieto.

Niinhän tuo tosiaan näyttää olevan. Siispä itelle tulee tuo 16-malli.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #15 : 17.09.18 - klo:20:19 »
Katso "Asentajan käsikirja NIBE F1255",  https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf
sivulla #70  oikealla alin graafi.
Lue siinä graafissa ylin käyrä Keruun lämpötila 0 -astetta kohdalta.
Luultavasti on oikea tieto.

No nyt löytyi dokumentti.

Lämmityksen tehossa kannattanee katsoa sivun 69 alinta graafia.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #16 : 17.09.18 - klo:20:22 »
Eli kone ei ole osatehoinen, vaan kaivo?

Varmaan molemmat, mutta tällä mennään.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Raami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #17 : 17.09.18 - klo:20:33 »
No nyt löytyi dokumentti.

Lämmityksen tehossa kannattanee katsoa sivun 69 alinta graafia.

Mutta oliko tuo sille 35-asteiselle ilmoitettu teho..?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #18 : 17.09.18 - klo:21:13 »
Mutta oliko tuo sille 35-asteiselle ilmoitettu teho..?
No ei löytynytkää, vielä  :(

Muutkin tekniset tiedot ei ole vertailukelpoisia vanhojen konetyyppien kanssa.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #19 : 17.09.18 - klo:22:10 »
Vanhemmasta 16kW invertteristä löytyi seuraavaa tietoa:

Tekniset tiedot  Tyyppi FIGHTER 1250
Antoteho/ottoteho lämpötilassa 0/45 °C 60 Hz (kW) 8,3/2,5
Antoteho 30 Hz - 120 Hz lämpötilassa 0/45 °C (kW) 3,9 - 15,8
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #20 : 18.09.18 - klo:07:53 »
Katso "Asentajan käsikirja NIBE F1255",  https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf
sivulla #70  oikealla alin graafi.
Lue siinä graafissa ylin käyrä Keruun lämpötila 0 -astetta kohdalta.
Luultavasti on oikea tieto.

Osaako joku selittää sivulla 69 olevan lämmitystehograafin ja sivulla 70 olevan jäähdytystehograafin?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Raami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #21 : 18.09.18 - klo:09:08 »
Osaako joku selittää sivulla 69 olevan lämmitystehograafin ja sivulla 70 olevan jäähdytystehograafin?

Muuttuiskohan samassa suhteessa nuo tehot eri lämmöissä kun katsoo eron jäähdytystehoissa 35 ja 50 asteilla ja vertaa käyrää sitten tuohon lämmitystehoon 35 asteessa..?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #22 : 18.09.18 - klo:12:39 »
Muuttuiskohan samassa suhteessa nuo tehot eri lämmöissä kun katsoo eron jäähdytystehoissa 35 ja 50 asteilla ja vertaa käyrää sitten tuohon lämmitystehoon 35 asteessa..?

Voi olla ja silloin 16kW kone pystyisi n. 15kW:iin pattereille 0C:ssä (12kW kone 11,5kW:iin).
Tämä vastaa kyllä aiempaa käsitystä, mutta ei selitä MIKSI  :(
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #23 : 18.09.18 - klo:12:40 »
Niinhän tuo tosiaan näyttää olevan. Siispä itelle tulee tuo 16-malli.

Ota mieluummin reilu kone, kun hintaero kuitenkin on satasia.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Paikalla Gobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 235
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #24 : 18.09.18 - klo:12:44 »
Ja ota tarjous Jäspi Jämä Star Inverteristä,  F1255 Jäspin kuorilla. Täältä löytyy Jämä Star RST Inverter.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, 20kpl pattereita, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe 1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Raami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #25 : 18.09.18 - klo:13:36 »
Joo isomman hommaan niin riittää ainakin.
Pitää kysyä tuosta jämästäkin tarjousta kun kerran sama kampe on.
Tämä koko jutustelu ois varmaan pitäny olla vaikka tuolla f1255 kokemuksia topicisa..?  :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 631
  • Vanha pieru!
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #26 : 18.09.18 - klo:14:43 »
Osaako joku selittää sivulla 69 olevan lämmitystehograafin ja sivulla 70 olevan jäähdytystehograafin?
Sivulla #69 oikealla puolella on: Lämmityskäyttö 35 °C kiertovedelle.
Tämä on lattialämmityskohteelle.

Sivu #7, oikeanpuoleiset kuvaajat: Menolämpötila, lämmitysvesi 50 °C.
Ketjun aloittajalla on patterilämmitys ja silloin käytetään mainitsemani dokuumentin sivun #70 graafeja.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #27 : 18.09.18 - klo:16:29 »
Sivun 69 graafeissa on lämmitysteho ja sivun 70 graafeissa jäähdytysteho.

Sivun 70 otsikko on jäähdytyskäyttö.
Sivun 70 vasemmalla puolella 35C  ja oikealla 50C.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 631
  • Vanha pieru!
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #28 : 18.09.18 - klo:19:51 »
Tää on kyllä aika kryptinen juttu.
Yläpuolella lukee boldattuna otsikkona:
"Menolämpötila, lämmitysvesi 50 °C",

mutta sitten vähän alempana:
"Jäähdytysteho, kW"
Tästä pitäisi kysyä maahantuojalta tai valmistajalta.
Ota tuosta nyt sitten selvää..
Olisiko manuaalin laatija itsekään ollut varma, mistä tässä oikein on kysymys?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 769
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #29 : 18.09.18 - klo:20:02 »
Tää on kyllä aika kryptinen juttu.
Yläpuolella lukee boldattuna otsikkona:
"Menolämpötila, lämmitysvesi 50 °C",

mutta sitten vähän alempana:
"Jäähdytysteho, kW"
Tästä pitäisi kysyä maahantuojalta tai valmistajalta.
Ota tuosta nyt sitten selvää..
Olisiko manuaalin laatija itsekään ollut varma, mistä tässä oikein on kysymys?

Eikö yleensä jäähdytystehosta puhuttaessa tarkoiteta sitä tehoa mitä otetaan kaivosta eli jäähdytetään liuosta. Näin se on myös muilla valmistajilla ilmoitettuna.

Täällä on noiden invertterin ketteryydestä kuumalla vedellä tai erilämppöisestä liuoksesta. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8296.msg110752#msg110752

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 631
  • Vanha pieru!
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #30 : 18.09.18 - klo:20:14 »
Mistähän sitten tuossa manuaalissa luetaan F1255 koneen lämmitystehot kun "Menolämpötila, lämmitysvesi 50 °C" ?
Taulukossa löytyy nimellistehot sivulla #66 (@50 Hz).
Luulisi olevan tärkeä tieto.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #31 : 18.09.18 - klo:20:36 »
Eikö yleensä jäähdytystehosta puhuttaessa tarkoiteta sitä tehoa mitä otetaan kaivosta eli jäähdytetään liuosta. Näin se on myös muilla valmistajilla ilmoitettuna.

Täällä on noiden invertterin ketteryydestä kuumalla vedellä tai erilämppöisestä liuoksesta. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8296.msg110752#msg110752

Tätä myös ajattelin.
Eli jäähdytysteho+ottoteho=antoteho ?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #32 : 18.09.18 - klo:20:38 »
Tää on kyllä aika kryptinen juttu.
...

Totta!

Energimyndighet testit ei myöskään valoita asiaa :(
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 769
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #33 : 18.09.18 - klo:20:47 »
Tätä myös ajattelin.
Eli jäähdytysteho+ottoteho=antoteho ?

Tosin on myös jotain mistä tulee hukkatehoa mutta karkeasti näin. (eli ottotehosta osa häviää). Tämän huomaat kun lasket ottotehon sekä kylmätehon yhteen. 10kW koneessa 8,5 + 2,08 = 10,58kW joka on erisuuruinen kuin koneen antoteho 10,4kW
Tässä esimerkki. Simppeli juttu.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 769
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #34 : 18.09.18 - klo:20:53 »
Mistähän sitten tuossa manuaalissa luetaan F1255 koneen lämmitystehot kun "Menolämpötila, lämmitysvesi 50 °C" ?
Taulukossa löytyy nimellistehot sivulla #66 (@50 Hz).
Luulisi olevan tärkeä tieto.

Ei niitä ole siellä manuaalissa. Kuitenkin ne voit katsoa tuolta linkkamastani ketjusta olettaen että AIT kylmäyksikkö on samanlainen kuin niben.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 047
Vs: Rintamamiestalo vm. 1948 Tampere
« Vastaus #35 : 18.09.18 - klo:21:09 »
Tosin on myös jotain mistä tulee hukkatehoa mutta karkeasti näin. (eli ottotehosta osa häviää). Tämän huomaat kun lasket ottotehon sekä kylmätehon yhteen. 10kW koneessa 8,5 + 2,08 = 10,58kW joka on erisuuruinen kuin koneen antoteho 10,4kW
Tässä esimerkki. Simppeli juttu.

Jep, ja kun arvoja katsoo niben käyristä niin siinäkin syntyy epätarkkuutta.
Ja tuossakin ero oli vasta desimaaleissa, mutta hävikkiä toki syntyy.

Edit: Ylös postaamasi graafi Nibe 16 tehoista (min/max) on totta.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8281.msg110716#msg110716
Onkohan vastaavaa 12kW invertteristä olemassa, sille voi olla aloittajalle käyttöä.

Kiitos!
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.