Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Rv 1979 rinnetalo ilmalämmityksellä Keski-Suomi  (Luettu 6512 kertaa)

Poissa JRT

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Morjens. Puolen vuoden kurkkimisen ja talon oston jälkeen tuli aika aktivoitua. Kiitos hienosta foorumista.

Sitten asiaan: suunnitteilla siirtyminen öljystä maalämpöön, ei vain rahan takia vaan myös siksi että minun rahoilla ei Putin rakenna uusia panssarivaunuja. Talon hallinta siirtyy vasta parin viikon päästä joten osa tiedoista jää uupeloon.

Tiedot talosta:
- Sijainti Jyväskylä
- Rakentamisvuosi 1979. Rinnetalo, 2 kerrosta.
- Aiempi öljynkulutus 8 vuoden keskiarvona 2500 litraa, suurin vuosikulutus 2900ltr, pienin 2000ltr. Alkuperäinen kattila, uusittu poltin.
- Lämmönjakona ilmalämmitys. Osassa tiloja (märkätilat, wc:t, keittiö, alakerran aula) sähkövastukset lattiassa jotka edellisellä asukkaalla olivat aika kuumana.
- Ilmanvaihto toteutuu LTO:lla varustetulla ilmalämmitysjärjestelmällä ja keittiön huippuimurilla (ei talteenottoa). Ilmalämmitysjärjestelmä on alkuperäinen.
- Ulkomittoja ei pysty vahvistamaan. Seinien eristeenä villaa, paksuus tuntematon
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain: 2 x 80, yhteensä asuinpinta-ala 163 m2 ja kokonaispinta-ala 215 m2.
- Huonekorkeudet kerroksittain? 2,5m
- Alapohja maanvarainen laatta, alla 20cm styrox
- Yläpohja villaa, paksuus tuntematon.
- Ikkunat 2010-luvulla asennetut 3-lasiset.
- Päärakennuksen vieressä (väliä 2 metriä) autotalli n. 40m2 joka ollut kylmänä. Tavoitteena eristää ja saada lämpimäksi maalämmöllä. Lämmönjako talliin vielä vähän kysymysmerkki, ilmalämmitys mahdollinen siinäkin ja ilmanpoisto jollain poistoilmapuhaltimella? Tavoitelämpötila tallille +18 ja päärakennukselle +22.

Muuta: verrattuna aiemman omistajan kulutukseen, veden käyttäjiä tulee olemaan yhden sijasta 3. Kuntotarkastuksessa kun katselin niin öljykattilalta lähti ilmalämmityskoneelle +60c vettä ja paluu oli vähän yli +40. Meno vaikutti aika kovalta ottaen huomioon että ulkolämpötila oli vähän nollan yläpuolella. Toki talon sisälämpökin oli +25c, edellinen asukas tykkäsi että on lämmintä.

Foorumiselailujen perusteella kiinnostaa Niben F1255 3-12 + 300 litran puskurivaraaja, mutta katsellaan mitä kalkulaatiot näyttää.

Tattis jo etukäteen jos Tomppeli viitsii auttaa ja kokemuksia ilmalämmityksestä saa jakaa.
« Viimeksi muokattu: 10.03.18 - klo:10:29 kirjoittanut JRT »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Tiedot talosta:
- Sijainti Jyväskylä
- Rakentamisvuosi 1979. Rinnetalo, 2 kerrosta.
- Aiempi öljynkulutus 8 vuoden keskiarvona 2500 litraa, suurin vuosikulutus 2900ltr, pienin 2000ltr. Alkuperäinen kattila, uusittu poltin.
- Lämmönjakona ilmalämmitys. Osassa tiloja (märkätilat, wc:t, keittiö, alakerran aula) sähkövastukset lattiassa jotka edellisellä asukkaalla olivat aika kuumana.
- Ilmanvaihto toteutuu LTO:lla varustetulla ilmalämmitysjärjestelmällä ja keittiön huippuimurilla (ei talteenottoa). Ilmalämmitysjärjestelmä on alkuperäinen.
- Ulkomittoja ei pysty vahvistamaan. Seinien eristeenä villaa, paksuus tuntematon
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain: 2 x 80, yhteensä asuinpinta-ala 163 m2 ja kokonaispinta-ala 215 m2.
- Huonekorkeudet kerroksittain? 2,5m
- Alapohja maanvarainen laatta, alla 20cm styrox
- Yläpohja villaa, paksuus tuntematon.
- Ikkunat 2010-luvulla asennetut 3-lasiset.
- Päärakennuksen vieressä (väliä 2 metriä) autotalli n. 40m2 joka ollut kylmänä. Tavoitteena eristää ja saada lämpimäksi maalämmöllä. Lämmönjako talliin vielä vähän kysymysmerkki, ilmalämmitys mahdollinen siinäkin ja ilmanpoisto jollain poistoilmapuhaltimella? Tavoitelämpötila tallille +18 ja päärakennukselle +22.

Muuta: verrattuna aiemman omistajan kulutukseen, veden käyttäjiä tulee olemaan yhden sijasta 3. Kuntotarkastuksessa kun katselin niin öljykattilalta lähti ilmalämmityskoneelle +60c vettä ja paluu oli vähän yli +40. Meno vaikutti aika kovalta ottaen huomioon että ulkolämpötila oli vähän nollan yläpuolella. Toki talon sisälämpökin oli +25c, edellinen asukas tykkäsi että on lämmintä.

Foorumiselailujen perusteella kiinnostaa Niben F1255 3-12 + 300 litran puskurivaraaja, mutta katsellaan mitä kalkulaatiot näyttää.

Tattis jo etukäteen jos Tomppeli viitsii auttaa ja kokemuksia ilmalämmityksestä saa jakaa.
Tervetuloa joukkoomme foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Laskelman lähtötiedoissa voi olla virheellisyyksiä.
Jos havaitset sellaisia, tai muutoin haluat muuttaa laskelmaa, kerro niistä ja korjaan ne.

Nyt näyttäisi tällaiselta:
 Talo  ”JRT”   JYVÄSKYLÄ (Keski-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ   
- Talon alakerta Patterilämmitys   11 453 kWh   3,00 kW
- Talon yläkerta Patterilämmitys   11 280 kWh   4,07 kW
- Autotalli Patterilämmitys   7 454 kWh   2,66 kW
- Lämmönsiirtokanaali    333 kWh   0,04 kW
YHTEENSÄ   30 521 kWh   9,8 kW
- Josta johtumisvuodot   22 680 kWh   6,93 kW
- Josta ilmanvaihdot   5 086 kWh   1,90 kW
- Josta vuotoilmat   2 422 kWh   0,91 kW
- Josta lämmönsiirtokanaali   333 kWh   0,04 kW

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( PATTERILÄMMITYS )   
Lämmitettävää   203 m2   504 m3
- Kiinteistö   3,4 COP   29 153 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   4 800 kWh
- Yhteensä   3,3 COP   33 953 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   10,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -31 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   7,1 kW   23 780 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   10 168 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   5 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   10 173 kWh
Tarvitaan 246 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,48 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,64 bar (64 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,35 bar (35 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,21 bar (21 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, keruu: kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,2 m   628 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei ole mikään takuumitoitus!
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa JRT

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos kovasti vaivannäöstä. Pumpun kokoluokkatarve osui foorumin muihin mitoituslaskelmiin peilattuna mulla kohdilleen mutta kaivon syvyys oli pieni negatiivinen yllätys.

Sori kun kysyn tyhmiä mutta miksi tuo kaivon painehäviö 45mm keruuputkilla on boldattu? Viittaako se siihen että 40mm putkilla häviö on liian suuri ja 50mm putket on ylimitoitettu?

Kaivosta vielä pari kyssäriä, meneekö nuo 45mm putket standardikokoiseen 115mm(?) reikään?

Sitten toinen asia, ainakin Niben pumppuopas sanoo seuraavaa: Maksimi putkipituus yhdessä lenkissä on 400m eli kaivon syvyys maksimissaan 200m. Yli 400 m keruuputkisto on jaettava useampaan lenkkiin. Siirtoputken koko määritellään tapauskohtaisesti. Läpiviennit tehdään esim. 110mm viemärein tai Eco-flex Mantle. Huom.! varmista aina että ilmaus tulee putkiston korkeimpaan kohtaan.

Mitä tämä "useampi lenkki" käytännössä tarkoittaa, tuleeko välille joku erillispumppu jolla liuosta pyöritetään vai miten tuo systeemi rakennetaan niin että keruuputki käy tekemässä lenkin siellä 250 metrin syvyydessä?

Hatunnosto Tomppelille, mukava että saa jonkinlaista käsitystä ettei ole ihan myyjien vietävissä.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
45mm menee 115 reikään ja se on hyvä tuon syvyiseen kaivoon.

Kun kaivon syvyys kasvaa tuonne lähelle 200m niin tällöin virtausvastus 40mm putkessa alkaa jo kuristamaan virtausta melkoisesti. Ongelmasta pääsee eroon käyttämällä keräintä jonka putken sisähalkaisija on suurempi, esim 45mm..

Niben oppaassa neuvotaan että jos käytetään 40mm putkea ja lenkin pituudeksi tulee yli 400m(200m suuntaansa) niin tällöin suositellaan käyttämään esim kahta maapiiriä tai vastaavasti kahta kaivoa. 45mm keräimellä tuo ei ole enää ongelma. Kahdella lenkillä tai kaivolla virtauksen ollessa kokonaisuudessaan sama, yhteen lenkkiin tarvitaan vain puolet virtauksesta jolloin se ei enää "jarrutakaan" niin paljoa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Sori kun kysyn tyhmiä mutta miksi tuo kaivon painehäviö 45mm keruuputkilla on boldattu? Viittaako se siihen että 40mm putkilla häviö on liian suuri ja 50mm putket on ylimitoitettu?

Boldaus tarkoittaa, että se putkikoko olisi ilmeisesti se sopivin vaihtoehto.
40 millisellä putkella keruupiirin painehäviö olisi monille markkinoilla oleville pumpuille liian suuri.

50 millinen käy myös oikein hyvin, mutta hinta nousee vähän korkeammaksi.
Isommalla putkikoolla on jo sinänsä vähän korkeampi hinta ja lisäksi isompaan putkeen menee enemmän maaliuosta, joka sekin nostaa hintaa.

Niben ohjeen "useampi lenkki" ansiosta myöskin painehäviö laskee,
mutta syvässä kaivossa asia hoidetaan helpoiten vähän isompi läpimittaisella putkituksella.
Isompi putken virtausaukko vähentää virtausvastusta ja painehäviö jää pienemmäksi.

Poissa JRT

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rv 1979 rinnetalo ilmalämmityksellä Keski-Suomi
« Vastaus #5 : 10.03.18 - klo:10:42 »
Laitetaanpas tänne kommentteja nyt kun on puoli vuotta käyttöä takana.

Pumpuksi tuli Oilon Cube 10 eli on/off pumppu. Kaivoa kairattiin tasan 200m joista 194m aktiivista. Putkitusta tarvittiin 3m eli aika sopiva tontti kaivon tekoon.

Oilonin ja Valmetin kotilämmön väliin tuli Niben 300 litran puskurivaraaja. Autotallin lämmityksestä luovuin muista syistä joten tilanne on aika verrannollinen edellisen omistajan kulutuksiin.

Lämpöä ja lämmintä vettä on piisannut mukavasti vaikka pakkasta olisi yli 25 astetta. Käynnistysten määrä ja käynnistysjaksojen pituus vaan vähän mietityttää. 6kk aikana käynnistyksiä on ollut 4128 ja kompura on pyörinyt 1090h. Keskimääräinen käyntiaika siis vähän alle 16min.

Keruupuolella lämpötilaeroa näytti olevan soppelit 3 astetta. Kotilämmön puhallin 2-asennolla näin talviaikaan.

Kylminä kuukausina sähköä on kokonaisuudessaan mennyt n. 1700 kWh. Katsotaan mihin vuoden otanta johtaa, tämän hetken projektio on jossain 15-17 000 kWh, sis. käyttösähkö.

Oiskos ajatuksia miten käynnistysjaksoja voisi vähän pidentää ja harventaa?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rv 1979 rinnetalo ilmalämmityksellä Keski-Suomi
« Vastaus #6 : 10.03.18 - klo:11:06 »
Oiskos ajatuksia miten käynnistysjaksoja voisi vähän pidentää ja harventaa?
Jäniskevennyksenä....pitää odottaa kesää  ;)

Vähän juu ehkä tikuttaa, kuinka mahtaa puskurin varauskyky tulla käytetyksi>>> anturin paikka>> hystereesi asetukset vai mikä lie pumpua ajaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Rv 1979 rinnetalo ilmalämmityksellä Keski-Suomi
« Vastaus #7 : 10.03.18 - klo:11:32 »
Oiskos ajatuksia miten käynnistysjaksoja voisi vähän pidentää ja harventaa?

Varaajan isompi tilavuus olisi hyväksi.

Poissa JRT

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rv 1979 rinnetalo ilmalämmityksellä Keski-Suomi
« Vastaus #8 : 10.03.18 - klo:12:01 »
Varaajan isompi tilavuus olisi hyväksi.

Näin varmasti, oli vain tilaa melko rajallisesti.

Katsotaan onko LKV säädöillä minkä verran vaikutusta, tähän asti on lämmitysjakso alkanut +45C:ssä ja päättynyt +50C:ssä. Nyt mennään +43-+52.

Poissa JRT

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rv 1979 rinnetalo ilmalämmityksellä Keski-Suomi
« Vastaus #9 : 10.04.18 - klo:22:26 »
Kuukauden otannalla käyntijakso piteni 17,3 minuuttiin ja startteja tulee edelleen tasaisesti noin 24 kpl/vrk. Pitääpäs tutkia olisko tuossa lämmitysveden teossa säätämisen paikkaa.

Poissa JRT

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rv 1979 rinnetalo ilmalämmityksellä Keski-Suomi
« Vastaus #10 : 31.08.18 - klo:22:56 »
Kun ei täällä foorumilla ihan valtavaa viestitulvaa ole, niin laitetaas vähän päivitystä nyt kun MLP on hyrskyttänyt Valmet kotilämmön kaverina vuoden.

Vuoden aikana kompura starttasi 5570 kertaa ja tunteja kertyi 1482. Starteista 4/5 ja tunneista 2/3 kertyi talvipuoliskolla syyskuusta maaliskuuhun.

Mitään huoltotoimenpiteitä en ole MLP-järjestelmälle tehnyt, eikä mitään vikoja ole ilmennyt. Perehdytys meni vähän ohi, kun unohdin koko touhun ja heräsin melko lyhyiden unien jäljiltä kun asentaja sitä tuli pitämään. Liekö keruupiirissä joku sihti?

Hyvin tuo pelaa tälläkin lämmönjaolla. Ei ole vedon tunnetta eikä tarvi palella. Huonekohtaisen lämpötilasäädön puute harmittaa. Yläkerrassa on talvella 2-3 ja kesällä 4-5 astetta lämpimämpää kuin alakerrassa. Tuloilman puhallus ykkösellä, vain kovilla pakkasilla kakkosella. Poistoilman puhallus kakkosella, pesun jälkeen hetki kolmosella.

Sähköä torpassa meni 16000 kWh, sisältäen käyttösähkön. Laatoitettujen tilojen sähkövastuksien asennolla on iso merkitys, niitten kulutus on noin 10 kWh/päivä. Lopputulos ei hullumpi, meillä ei kuitenkaan käyttösähkössä pihistellä joten MLP:n kulutus lienee ollut jossain 8-10000 kWh välimaastossa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rv 1979 rinnetalo ilmalämmityksellä Keski-Suomi
« Vastaus #11 : 01.09.18 - klo:01:56 »
Onhan noita startteja vuodessa kertynyt. Ilmalämmityksen kanssa tuota suuremmastakaan pytystä ei varmasti olisi haittaa. Huomaako puhalluslämptilan vaihtelua?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa JRT

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rv 1979 rinnetalo ilmalämmityksellä Keski-Suomi
« Vastaus #12 : 01.09.18 - klo:07:53 »
Onhan noita startteja vuodessa kertynyt. Ilmalämmityksen kanssa tuota suuremmastakaan pytystä ei varmasti olisi haittaa. Huomaako puhalluslämptilan vaihtelua?

Joo, jos joku aikoo samanlaisen projektin toteuttaa niin puskuriin kokoa niin paljon kuin on mahdollista. Mulla ei pannuhuoneeseen oikein isompaa saanutkaan.

Puhalluslämpötilan vaihtelua ei huomaa mistään muusta kuin menoveden lämpötila-anturista, iholla sitä ei tunne.

Poissa JRT

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rv 1979 rinnetalo ilmalämmityksellä Keski-Suomi
« Vastaus #13 : 17.01.19 - klo:21:22 »
Pieni tarkennus alkuperäiseen, ei tuossa Valmetissa mitään lämmön talteenottoa ollutkaan. Aika karvalakkimalli, 2 puhaltiminen eli iso puhaltaa patterin läpi ja pieni pukkaa poistoilman ulos.

Ensimmäisen täyden kalenterivuoden kulutus oli 13800 kWh eikä ole tarvinut palella. Ilmalämmityksen kanavat putsautin mutta ilmeisen turhaan, ei siellä ollut törkyä. Oilon on hyrskyttänyt ongelmitta, ei ole moksiskaan edes sähkökatkosta vaan starttaa itsensä uudelleen. Lämmin käyttövesi riittää mihin tilanteeseen vaan ja koko systeemi on aika huoleton.

Ulkona on nyt -12C, menovesi +40 ja paluu +35. Sisällä yläkerrassa +22 ja alakerrassa +20,5, oikein sopiva nukkumiseen.

Voin kyllä suositella tämän käytön perusteella maalämpöä myös taloihin jossa lämmönjako on ilmalla.