MUT asetus ja mitä vaikuttaa?

[rsaarela]

Ennen päivitystä kv ja lk pumput olivat kiinteillä nopeuksilla.
Nyt niitä voi ohjata automatiikalla, joka pyrkii optimideltaan keruussa ja lämmön jaossa.

Muistatko mitkä ne arvot oli ennen päivitystä?
100% keruulle, 70% lämmitysvaiheelle ja 30% huilivaiheelle taitaa olla oletusarvot.

Jos nibe saadaan toimimaan normaalisti manuaalinopeuksilla, niin ollaan voiton puolella. Hyötysuhteen ero automatiikan ja hyvin säädetyn manuaalin välillä on pieni

Tarkistakaa MUT arvo, että on varmasti oikea asetus
 !
Iselläni meni kanssa täällä jossain vaiheessa sekasin softan päivityksessä MUT.
Putosi johonkin default arvoon, ja lämpö loppui.

[maalämmittää]

Järjestelmän tilavuutta en kyllä tiedä.

Kuinka paljon pattereita ja kuinka pitkiä ja korkeita.
Onko puskurivaraajaa?

[maalämmittää]

Tarkistakaa MUT arvo, että on varmasti oikea asetus
 !
Iselläni meni kanssa täällä jossain vaiheessa sekasin softan päivityksessä MUT.
Putosi johonkin default arvoon, ja lämpö loppui.

Hyvä huomio automatiikkavaihetta varten.

[Henkkaua]

Enhän minä muista mitä se ennen oli.
Pattereita on yht. 13 kpl. Ei mitään isoja.
Suurinosa noin. 150cm pitkiä.
Mut arvo on -25

[maalämmittää]

Enhän minä muista mitä se ennen oli.
Pattereita on yht. 13 kpl. Ei mitään isoja.
Suurinosa noin. 150cm pitkiä.
Mut arvo on -25

Olisi hyvä pitää jonkinlaista kirjanpitoa muutoksista, kun kohta ei muista mitä ja miksi on muuttanut.

Ja mielellään yksi muutos kerrallaan.

Minkä korkuisia patterit ovat?

[rsaarela]

Enhän minä muista mitä se ennen oli.
Pattereita on yht. 13 kpl. Ei mitään isoja.
Suurinosa noin. 150cm pitkiä.
Mut arvo on -25

Ihan hatusta vedettynä, jotenkin tuntuu että Rovaniemellä ei MUT ole -25, vaan PALJON isompi?

Kuka vahvistaa oikean arvon?

[Henkkaua]

Joo nyt olisi hyvä tietää oikea arvo. Sehän selittäisi että päivityksen jälkeen arvo muuttui johonki oletukseen ja se arvo nyt juonittelee.

[maalämmittää]

Mitä on arvot valikossa?å

Valikko 5.1.14 - Virtausaset. lämmitysjärj.

[maalämmittää]

Asentajan manuaalin kohta tuosta ...

Valikko 5.1.14 - Virtausaset. lämmitysjärj.

tehdasaset.
Säätöalue: patteri, lattialämmitys, pat. + lattialäm.,
MUT °C
Tehdasasetus: patteri
Säätöalue MUT: -40,0 – 20,0 °C
Tehdasasetus MUT: -18,0 °C

oma aset.
Säätöalue dT MUT:ssa: 0,0 – 25,0
Tehdasasetus dT MUT:ssa: 10,0
Säätöalue MUT: -40,0 – 20,0 °C
Tehdasasetus MUT: -18,0 °C

Tässä asetetaan, millaiseen lämmönjakojärjestelmään
kiertovesipumppu (GP1) on kytketty.

dT MUT:ssa on tulo- ja menolämpötilojen välinen ero
asteina mitoitetussa ulkolämpötilassa.

[Henkkaua]

5.1.14
Tehdasaset.
Patteri
-25MUT

[maalämmittää]

Entä dT ?

[Henkkaua]

Tällä hetkellä patterit kylmät, mutta lämmityksen
Lähtö putki lämmin. Kv ei pyöri.
Sisällä 20
Ulko 14.1
Tuntuu että kone lämmittää lämmitysvettä mutta se ei lähe kiertoon.
Voisiko joku arvo lämmityksen erolle olla liian suuri

[Henkkaua]

Mistä tämä dT arvo löytyy. Ei näkyny valikossa 5.1.14

[maalämmittää]

Tällä hetkellä patterit kylmät, mutta lämmityksen
Lähtö putki lämmin. Kv ei pyöri.
Sisällä 20
Ulko 14.1
Tuntuu että kone lämmittää lämmitysvettä mutta se ei lähe kiertoon.
Voisiko joku arvo lämmityksen erolle olla liian suuri

Onko kv pumppu manuaalilla? Eli kiinteillä arvoilla.

Viestien mukaan on ... laita odotusarvo myös 70%:iin.

[maalämmittää]

Mistä tämä dT arvo löytyy. Ei näkyny valikossa 5.1.14

En pääse nyt omasta koneesta tarkastamaan ... annetaan sen olla toistaiseksi. Käsittääkseni sitä ei aiemmin päässyt muuttamaan, vaan oli kiinteä 10C.

-35C  on hyvä MUT rovaniemelle. Jos joku tietää oikeamman niin tuossa on vielä 5C varaa kiristää.

[maalämmittää]

Onko pattereita ilmattu?

[Henkkaua]

Selvä. Vaihdan MUT arvon -35 ja laitan loggauksen päälle.
Laitan datan tänne huomenna. Kiitos jo näistä tiedoista

[Henkkaua]

Ei ole minun aikana ilmattu, koska on aihemmin pelannut.

[maalämmittää]

Ei ole minun aikana ilmattu, koska on aihemmin pelannut.

Kannattaa ilmata.
Sekä patterit että niben läheltä.

[Henkkaua]

Pitää ilmalta kaiken varalta

[rsaarela]

Pitää ilmalta kaiken varalta

http://www2.amk.fi/Ensto/www.amk.fi/opintojaksot/0705016/1195454056021/1239039355586/1239040033371/1239040998736.html

-38 näkyy olevan tuossa.....Rovaniemi.

[Henkkaua]

Kiitos tiedosta!

[Henkkaua]

Tuossa olisi viimeisin data ihmeteltäväksi.

[tomppeli]

Mut arvo on -25

Rovaniemelle laskennallinen MUT arvo on -37 C.
Saarelan ilmoittama -38 C on hyvä arvo.

[tk-]

Onko kytkentä millainen? Puskurivaraaja? Onko vapaalla kierrolla?

Asteminuutit pysyy pitkään 100, eli maksimissa käyntijakson jälkeen. Jostain syystä lämpö ei siirry eteenpäin pattereihin, vaan pumpun sammuttua pysytään pitkään lasketun menon yläpuolella.

[Henkkaua]

ei ole puskuri varaajaa. nibe itse hoitaa kierrätyksen. nyt MUT arvo on -35
Monesti ollut niin , että niben vieressä lämmitysputki meno on lämmin, mutta patterit kylmät.
eli se ei jostain syystä lähe kiertoon. toki nyt aamulla oli patteritkin haaleat aamulla. talossa 21-22 lämmitnä
kv pumppu kyllä sen puolesta toimii. luulen että nyt on kyse jostain säädöstä tai jokin arvo väärä. tämä ihan minun arvailuja vain.

[maalämmittää]

Nyt aamulla asteminuuttilaskenta toimi suunnilleen nomaalisti. Tuo ennustaa lämpöä tupaan 

Mitä teit aamulla?

[Henkkaua]

en tehnyt mitään. nappasin tikun vain pois. tai siis oikeaoppisesti kuitenkin. eilen vaihdoin ennen datan ottoa sen MUT arvon sinne -35

[maalämmittää]

Jostain syystä lämpö ei siirry eteenpäin pattereihin, vaan pumpun sammuttua pysytään pitkään lasketun menon yläpuolella.

Saman huomasin eilen ja pyysin laittamaan pumpun huilijaksollakin 70%:iin., sekä ilmaamaan systeemin.

[maalämmittää]

en tehnyt mitään. nappasin tikun vain pois. tai siis oikeaoppisesti kuitenkin. eilen vaihdoin ennen datan ottoa sen MUT arvon sinne -35

OK.

1. Laita nyt KV - pumppu pyörimään huilijaksollakin 70%:lla, kun näyttäsi kunnon nopeudella lämpö siirtyvän tupaan.

2. Ilmaa systeemi.


MUT - arvolla ei käsittääkseni ole vaikutusta kun ajetaan pumppuja itse valituilla arvoilla.

[Henkkaua]

laitan pumpun hulijaksolla kans 70%
ilmaan patterit kunhan töistäni kerkeän.
otan sen jälkeen vaikka uuden datan

[maalämmittää]

laitan pumpun hulijaksolla kans 70%
ilmaan patterit kunhan töistäni kerkeän.
otan sen jälkeen vaikka uuden datan

Jos voit, niin laita nopeus heti ja sille muutokselle loggaus päälle.

Ilmaus sitten omaa lokiin.

Niben "liepeilläkin" voi/pitäsi olla ilmausnippoja.

[maalämmittää]

Ilma tai jokin muu saa nyt aikaan sen ettei vesi kierrä pattereissa.

Ohessa kuva, jossa alussa on tehty käyttövedet  ja kestää pitkään ennenkuin ne lämmöt koneen sisällä olevista mittauksista laskee.

EDIT: Lopussa on kaksi lämmitysjaksoa ja niiden välissä pitäisi mittausten näyttää suunnilleen samaa.
Tämä myös kertoo myös että virtaus ei ole kunnossa.

Lämmityksen delta 70% nopeudella on n. 6C, eli hyvä.

[rsaarela]

MUT - arvolla ei käsittääkseni ole vaikutusta kun ajetaan pumppuja itse valituilla arvoilla.

Mielestäni MUT vaikuttaa lämpökäyrän vaikutukseen ja asteminuuttien käyttäytymiseen...?
Nehän on koko ajan "automaatilla". Pumput on nyt siis käsin asetettu tuossa nopeudet kait?

[maalämmittää]

Mielestäni MUT vaikuttaa lämpökäyrän vaikutukseen ja asteminuuttien käyttäytymiseen...?
Nehän on koko ajan "automaatilla".

Tämän lienee toisen ketjun aihe, mutta mikä on teoriasi tähän.

Eihän algoritmiä ole missään kerrottu, mutta uskottavin selitys MUT:ille on että MLP pienentää kovilla pakkasilla lämmityksen kiertoa, niin että se on MUT:ssa 10C (tai muu haluttu).
Lauhemmilla keleillä mennään kylmäaineen optimeilla 3C / 6C.

Eikös pattereidenkin tehot ilmoiteta 10C deltalla.
 

[rsaarela]

Tämän lienee toisen ketjun aihe, mutta mikä on teoriasi tähän.

Eihän algoritmiä ole missään kerrottu, mutta uskottavin selitys MUT:ille on että MLP pienentää kovilla pakkasilla lämmityksen kiertoa, niin että se on MUT:ssa 10C (tai muu haluttu).
Lauhemmilla keleillä mennään kylmäaineen optimeilla 3C / 6C.

Eikös pattereidenkin tehot ilmoiteta 10C deltalla.

Teoriaa en tiedä.
Käytännössä olen nähnyt, kun MUT arvoa muutetaan,
se vaikuttaa suoraan lämmitysverkostoon menevän veden lämpötilaan, aina ja joka hetki.

Hiukan hakivat vikaa täällä, kun joku softapäivitys lopetti lähes kokonaan lämmityksen.
Syy oli MUT, joka oli asettunut johonkin pieneen arvoon.

[maalämmittää]

Teoriaa en tiedä.
Käytännössä olen nähnyt, kun MUT arvoa muutetaan,
se vaikuttaa suoraan lämmitysverkostoon menevän veden lämpötilaan, aina ja joka hetki.

Hiukan hakivat vikaa täällä, kun joku softapäivitys lopetti lähes kokonaan lämmityksen.
Syy oli MUT, joka oli asettunut johonkin pieneen arvoon.

Jokaisella parametrilla on oma tarkoituksensa, MUT:kin ansaitsisi tulla asiallisesti selvitetyksi.
Modet voisi siirtää tämän uuteen ketjuun "MUT:in toiminta", kiitos !

[tk-]

On vaikea uskoa järjestelmään softapäivityksen yhteydessä päässeen ilmaa. Itselle lähinnä tulisi mieleen meneekö nyt patteritermostaatit kiinni lämmityssyklin loppupuolella? Termostaatit kannattaisi varmaan ottaa kokonaan irti ja säätää patterien paluupuolen venttiileistä lämmöt tasaiseksi. Talon lämmitystarvelaskenta ei toimi oikein jos asteminuutit nousee tuonne 100 pitkäksi aikaa, noiden perusteella talo olisi vahvasti ylilämpöinen, mutta lämpöjen hidas lasku paljastaa ettei lämpöä luovuteta mihinkään, vaan kiertää jonkinlaista "hullunkiertoa" kohtalaisen lyhyessä putkilenkissä.

Ylipäätään tuossa järjestelmässä voi olla haastavaa saada se kunnolla toimimaan automaattisäädöllä ilman puskuria, eikö kiertävä vesitilavuus ole kuitenkin melko pieni?

Jokaisella parametrilla on oma tarkoituksensa, MUT:kin ansaitsisi tulla asiallisesti selvitetyksi.
Modet voisi siirtää tämän uuteen ketjuun "MUT:in toiminta", kiitos !

MUT-pohdintaa: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6718.0