Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?  (Luettu 7430 kertaa)

Poissa maj

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« : 12.08.18 - klo:00:14 »
Kun tässä on Viessmannin toimintaa tullut tutkailtua, niin mikäs juttu tämä on. Nimittäin muutaman kerran on makuuhuoneen patterista kuulunut äkillistä kovaa kohinaa ja patteri on huomattavan lämmin. Kuitenkin pumpun mukaan menoveden lämpötila on  samaan aikaan 26 astetta. Ja valistunut arvio on, että patterissa on ollut liki 40 asteista vettä.

Siis työntäkö pumppu näin kesälläkin joskus noin lämmintä vettä kiertoon? Mistä syystä vai onko jokin asetus pielessä?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #1 : 12.08.18 - klo:02:01 »
Jos kone on tehnyt käyttövettä niin vaihtoventtiili taitaa kääntyä sen tekemisen jälkeen takaisin lämmitysasentoon. Tällöin pieni määrä lämmintä vettä virtaa lauhduttimesta patteri/lattiaverkostoon. En ole varma että eroaako taoiminta riippuen siitä onko koneen mielestä lämmitystarvetta vai ei. (eli ulkolämpötila on matalempi kuin missä lämpötilassa lämmitys ylipäätään on päällä). Tällöin kone myös "mittaa" veden lämpötilan että tarviiko pattereissa olevaa vettä lämmitellä samalla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #2 : 12.08.18 - klo:12:32 »
Täällä fraattin kuvaamassa tilanteessa nousee 100l puskurivaraajan jälkeinen lämpötila hetkeksi n. 2.5C.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #3 : 12.08.18 - klo:13:47 »
Täällä fraattin kuvaamassa tilanteessa nousee 100l puskurivaraajan jälkeinen lämpötila hetkeksi n. 2.5C.

Täällä vastaavassa tilanteessa nousee keskuslämpöverkkoon menossa olevan 4-putki työsäiliön lämpö +45 ast.
Koska lämmitysverkoston pääpumppu on nyt kuumana kesänä ollut sammuksissa jo yli 6 viikkoa yhtäjaksoisesti,
ei lämpö onneksi pääse verkostoon!
Pääpumpun teho on 2 kW, ei viitsi pyörittää turhaan kesällä.
Kierto työsäiliöön tapahtuu vain Niben sisäisillä pumpuilla, ne pyörii lepotilassa 10% nopeudella.
Käyttövettä tehdessä siis 100% teholla, käyttövesisäiliöihin silloin.

Eli kyllä se vaihtoventtiilin "kääntyminen, HIIITTAASSTTIIII.. lämmittää paljon turhaa.
Jos ko. venttiili kääntyisikin esim. alle 10sek. mutta kun se on ISO ja hidas, 30 sek. kääntöaika.
Siinä ehtii kuumaa vettä virrata monta litraa.
Kaikki putket on 2,5" halkaisijallista.....

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #4 : 12.08.18 - klo:14:04 »
Niin ja jäi sanomatta, että hetkellinen (3-4 sekuntia) kohina myös tällä havaittavissa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maj

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #5 : 12.08.18 - klo:14:08 »
Täällä fraattin kuvaamassa tilanteessa nousee 100l puskurivaraajan jälkeinen lämpötila hetkeksi n. 2.5C.
Niinpä, mutta kun ei ole sitä puskurivaraajaa, niin tuo lämpöpiikki tunkee tietysti lähimpään patterin, joka sattuu olemaan makuuhuoneessa. Napsuminen ja kohina on melkoista. (Ja puskurivaraajaa ei ole, kun lämpömyyjä vannoi, ettei sitä tarvita. Olisi pitänyt sitkeästi vängätä vastaan!).

Systeemissä on kyllä 700 litran varaaja, mutta se on suluilla irti järkestelmästä ja vain puunkäytössä. Pumpun varaajaksi varmasti liian suuri.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #6 : 12.08.18 - klo:14:20 »
Niinpä, mutta kun ei ole sitä puskurivaraajaa, niin tuo lämpöpiikki tunkee tietysti lähimpään patterin, joka sattuu olemaan makuuhuoneessa. Napsuminen ja kohina on melkoista. (Ja puskurivaraajaa ei ole, kun lämpömyyjä vannoi, ettei sitä tarvita. Olisi pitänyt sitkeästi vängätä vastaan!).

Systeemissä on kyllä 700 litran varaaja, mutta se on suluilla irti järkestelmästä ja vain puunkäytössä. Pumpun varaajaksi varmasti liian suuri.

Mitä jos kieräisi siitä patterista termostaatin kiinni asentoon, kesäksi.
Saisi napsua ihan sitten missä muualla vaan haluaakin....
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #7 : 12.08.18 - klo:21:59 »
Moi.
Tuo kohina ja lämmönnousu liittyy tosiaankin käyttöveden teon lopetukseen. Kyseessä on toisiopumpun jälkikäynti jolloin pumppu käy 100% teholla 30s. Tarkoituksena on viilentää toision lämmönvaihdin.

T. Tapsa
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #8 : 13.08.18 - klo:12:37 »
Katsoin niben lokia ja kohahdus tuleekin kv-teon alussa, kun toisiopumppu "ryntää" n. 70% teholle.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maj

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #9 : 13.08.18 - klo:13:51 »
Jaahas, pitänee tutkailla miten Viessmann tekee, mutta äkkipäätään sanoisin, että käyttöveden teon alussa tulee tuo lämmönnousu. Ei kyllä kestä pitkään.

Tietty tuon patteritermarin voi vääntää kiinni (rsaarelan viesti) ja on ollutkin, mutta tuntuu, että se vasta lisää nakutusta. Ilman teknistä koulusta päättelin, että koska makuuhuoneen patteri lähin ja sille eri veto runkolinjasta yhdistettynä, niin siihen tuo lämpöpiikki sitten tulee, olkoon termari kiinni tai auki. Onko väärin päätelty?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #10 : 13.08.18 - klo:14:19 »
Jaahas, pitänee tutkailla miten Viessmann tekee, mutta äkkipäätään sanoisin, että käyttöveden teon alussa tulee tuo lämmönnousu. Ei kyllä kestä pitkään.

Kyllä se tulee käyttöveden teon jälkipuolella kun vaihtoventtiili kääntyy. Tai ainakin itsellä se käyttäytyy niin.

Tässä vielä pari videota siitä kuinka mlp toimii:
itse kompressori puoli:
https://www.youtube.com/watch?v=uvPsVvQRH4Y&t=2s

käyttöveden ja lämmityksen vuorottelu:
https://www.youtube.com/watch?v=Myk_omMUcL4

Kaikki vaihtoventtiilikoneet toimivat jotakuinkin samalla tavalla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Menovesi 26, patteri kuuma, mitä kummaa?
« Vastaus #11 : 13.08.18 - klo:14:49 »
Katsoin niben lokia ja kohahdus tuleekin kv-teon alussa, kun toisiopumppu "ryntää" n. 70% teholle.

Kuumavesitransientti tulee tietysti kv-teon lopussa, kun vv kääntyy takaisin lämmitysasentoon.

Hienot periaatevideot fraatti on löytänyt.
« Viimeksi muokattu: 13.08.18 - klo:22:10 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.