Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: maalämmön suunnittelu  (Luettu 4177 kertaa)

Poissa Mosku

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
maalämmön suunnittelu
« : 22.08.18 - klo:20:09 »
Moi
Maalämpöä suunnitellaan 1978 rakennettuun taloon. Kaksikerroksinen talo neliöt yhteensä 235, autotallin osuus noin 20 neliötä.
Talo sijaitsee Tampereella.
Nykyinen lämmitysmuoto öljy. Öljyn kulutuksesta ei ole tietoa. Arvio on n.2500-3000 litraa/v.
Vesikiertoinen patteri lämmitys talossa nyt, tarkoitus olisi pesuhuone remontin aikana laittaa pesuhuone ja sauna lattia lämmitykseen.
Patteri verkosto uusittu vuonna 2014 ja samalla kertaa on yläkerran patterit uusittu.
Maalämpöstä ja maaviileästä ollaan tarjouksia pyydetty.

Näitä on tarjottu.
1. Vaillantia fleco COMPACT exclusive VWF 82/4  8,9Kw, 100 litran puskurivaraaja, kaivon syvyys 200 metriä. Putki on turbocollectori.
2. Stiebel eltron WPC 10 10,31Kw, 200 litran puskurivaraaja, kaivon syvyys 200 metriä. Putki on sileä.
3. CTC GSI 2,5-12 Kw, 100 litran puskurivaraaja, kaivon syvyys 204 metriä. Putki on turbocollectori.
4. Viessmann Vitocal 333-G 10,3 Kw, 100 litran puskurivaraaja, kaivon syvyys 195 merriä. Putki on turbocolllectori.
5. Thermia Diplomat Inventer 3-12 Kw, kaivon syvyys 240 metriä. Putki on sileä.
6. Nibe F1255 3-12 Kw, kaivon syvyys 205 metriä. Putki on sileä.
7. Thermia Diplomat Inventer 3-12 Kw,100 litran puskurivaraaja, kaivon syvyys 186. Putken saa itse valita.
8. Nibe F1255 3-12 Kw, kaivon syvyys 200 metriä,. Putki on turbocollectori.
9. Jämä Star rst 3-12 Kw inventer, 50 litran puskurivaraaja. kaivon syvyys 195 metriä. Putki on sileä.

Näistä tarjouksista sitten valitaan sopiva ;).
Suurin osa on tarjonnut maaviileätä mukaan ja yksi ei tarjonnut ollenkaan maaviileätä, olisi kuulema tullut liian kallis,yli 3000€.
Osa olisi halunnut laittaa ilmalämpöpumpun millä oltaisiin kesällä viilennetty taloa(siis pelkkä viilennys olisi ollut ilmalämpöpumpussa).
Maaviileä maksaa noin 1500-2500€.

Gebwell vaihtui CTC inventteri ohjattuun.
Boschista ei tullut tarjousta ollenkaan.

« Viimeksi muokattu: 14.09.18 - klo:20:47 kirjoittanut Mosku »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: maalämmön suunnittelu
« Vastaus #1 : 23.08.18 - klo:14:25 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Tämä laskelma päätyy aika tavalla arviotasi suurempaan lämmitysöljyn vuosikulutukseen.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 10,2 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Mosku”         TAMPERE      (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talon alakerta: Patterilämmitys, 20 C, 117 m2, 304 m3,      4,83 kW   13 709 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 118 m2, 295 m3,   5,31 kW   13 914 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   10,1 kW   27 623 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )   
• Kiinteistö,  235 m2,  599 m3       3,3 COP   9,59 kW   27 623 kWh
- Lämmin käyttövesi      2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   3,2 SCOP   10,1 kWh   32 423 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 040 kWh   0,33 kW   31 383 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   31 383 kWh
- Pumpulla tuotetaan       10,20 kW   31 383 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä   31 383 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   10,2 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -30 C
▪ Maasta kerätään ( 3,2 COP)   7,1 kW   21 472 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      9 911 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      9 911 kWh
Tarvitaan 218 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,53 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,53 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,71 bar (71 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,53 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,38 bar (38 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,53 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,22 bar (22 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 546 metriä, upotussyvyys vähintään 1,1 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Mosku

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön suunnittelu
« Vastaus #2 : 23.08.18 - klo:21:55 »
Kiitokset Tomppelille laskelmista.

Talossa on asunut vanha pariskunta mikä on käyttänyt lämmintä vettä pelkästään patteri verkoston lämmitykseen.
Lämmin vesi on ollut 30-35 celsiuksen välissä. Öljyä on kulunut vuodessa n.1600 litraa.
Alakerrassa on vielä puulämmitteinen Lapin liesi mitä on lämmitetty talvella.
Tuo mun öljyn kulutus arvio on arvaus ja samaan on nuo maalämmön myyjätkin päättyneet.
Täydennän tuonne ylös tätä mun projektia.
« Viimeksi muokattu: 15.09.18 - klo:17:03 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Mosku

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön suunnittelu
« Vastaus #3 : 12.09.18 - klo:21:06 »
Jämästä ja Boschista vielä tarjoukset tulematta.
Yksi edustaja olisi halunnut tulla vielä käymään ja olisi halunnut selvittää tarjousta vielä nokatusten :o, ilmoitin että laittaa tarjouksen tuleen sähköpostiin :). Ei ole sen jälkeen kuulunut mitään ::).
Kaivojen syvyydet vaihtelee maanpinnasta 200-240 metrin väliltä. Ihmetyttää kovasti ???.
Tuolla alueella on kuitenkin maaporausta 20-30 metrin välillä, urakoihin kuuluu 3-20 metrin väliltä maaporausta,
ylimenevä maksaa sitten 55-75€/M :'(.
On/off koneisiin aina ovat laittaneet puskurivaraajan, inventteri koneista kaksi on laittanut puskurivaraajan(tällä hetkellä).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: maalämmön suunnittelu
« Vastaus #4 : 12.09.18 - klo:21:37 »
Talossa on asunut vanha pariskunta mikä on käyttänyt lämmintä vettä pelkästään patteri verkoston lämmitykseen.
Lämmin vesi on ollut 30-35 celsiuksen välissä. Öljyä on kulunut vuodessa n.1600 litraa.
Alakerrassa on vielä puulämmitteinen Lapin liesi mitä on lämmitetty talvella.
Tuo mun öljyn kulutus arvio on arvaus ja samaan on nuo maalämmön myyjätkin päättyneet.

Käytin laskelmassa ajankohdalle tyypillisiä rakennuksen U -arvoja.
Jos rakennukselle on kuitenkin tehty myöhemmin joku energiaremontti, on laskelma väärin.
On myöskin mahdollista, että rakennus on jo rakennusvaiheessa tehty tyypillistä paremmalla lämpöeristämisellä.
Tein laskelman pelkästään lämmitysöljyn vuosikulutuksen perusteella. Liitin siitä tuloksen edelleiseen viestiisi.
« Viimeksi muokattu: 15.09.18 - klo:17:03 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Mosku

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön suunnittelu
« Vastaus #5 : 12.09.18 - klo:22:30 »
Kiitokset taas Tomppeli

Talossa on tosiaan asunut vanha pariskunta, mutta nyt sinne on muuttamassa 4 henkinen perhe.
Veden ja lämmön tarve nousee hurjasti :D.
Taloon on tehty yläkertaan ikkuna remontti ja koko taloon patteriverkoston remontti.
Ulko-ovet on uusittu myös.

Rakennuksen energiantarve
Lämmitys/lämmin vesi heiluu 25000-30000Kw välillä noissa tarjouksissa.

Olen sanonut kaikille että kaivosta tehdään tarpeeksi syvä kerralla.
Syvä kaivon kanssa pärjää paremmin kuin matalan kanssa 8).
Kyllä nuo inventteri koneet kiinnostaa kovasti.

Poissa Mosku

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön suunnittelu
« Vastaus #6 : 14.09.18 - klo:19:30 »
Tarjouksia olen katellut ja tutkinut.
Tuo Stiebel eltron WPC 10 on porukan halvin tarjous, kallein on Thermia Diplomat Inventer 3-12 Kw.
Thermiassa on kyllä kaivokin syvin joten kompensoi tuota hintaakin.

Laitoin kaikille kaivon syvyydeksi tuon 240 metriä maapinnasta  mistä on maaporausta 25 metriä ja loput kallioon.
Laskin tarjoukset uusiksi. Niin pakka meni vähän uusiksi.
Mennään halvimmasta kalleimpaan.
1.Stiebel eltron WPC 10, 200 litran puskurivaraaja. Putki on sileä.
2.Vaillantia fleco COMPACT exclusive VWF 82/4  8,9Kw. 100 litran puskurivaraaja. Putki on turbocollectori
3.Nibe F1255 3-12 Kw, ei puskurivaraajaa. Putki on sileä.
4.Thermia Diplomat Inventer 3-12 Kw,100 litran puskurivaraaja. Putken saa itse valita.
5.Thermia Diplomat Inventer 3-12 Kw, ei puskurivaraajaa. Putki on sileä.
6.Nibe F1255 3-12 Kw, ei puskurivaraajaa. Putki on turbocollectori
7.Jämä Star rst 3-12 Kw inventer, 50 litran puskurivaraaja. Putki on sileä.
8.CTC GSI 2,5-12 Kw, 100 litran puskurivaraaja. Putki on turbocollectori.

Viessmann Vitocal 333-G 10,3 Kw, ei tehnyt tarjousta.

Noi kaksi ensimmäistä on on/off koneita kun muut ovat inventeri koneita.
Olen kyllä ajatellut laittaa inventeri koneen niin nuo kaksi ensimmäistä tippuvat pelistä pois.
Niben ja Termian hinta ero on n.250€.

Olen pyytänyt noihin tarjouksiin kaksoispiiri sunttauksen mukaan jos joskus laitetaan tuo lattia lämmitys.
Toisessa termiassa on puskurivaraaja mutta kaksoispiiri sunttaus puuttuu kun toisessa se on mukana mutta ilman puskurivaraajaa.
Niben molemmissa tarjouksissa oli tuo kaksoispiiri sunttaus mukana mutta toinen noista tarjouksista oli mun vanhalla kiertovesipumpulla toteutettu ja toinen niistä ei tarjonnut  maaviileätä mukaan.

Olen ymmärtänyt että tuo inventteri kone ei tarvitsisi puskurivaraajaa.

Tässä sitä onkin sitten sulatettavaa :D.




« Viimeksi muokattu: 28.09.18 - klo:20:38 kirjoittanut Mosku »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: maalämmön suunnittelu
« Vastaus #7 : 15.09.18 - klo:17:07 »
Kiitokset taas Tomppeli...
Eipä kiittämistä, mokasin tässä..
Olin tehnyt virheen laskelmassa.
Piti olla patterilämmitys, oli jäänyt kuitenkin tekemääni laskelmaan lattialämmitys.
Korjasin virheen ja vaihdoin tulosteen, jossa on lisämerkintä -B.
Pahoittelen tekemääni virhettä.

Poissa Mosku

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön suunnittelu
« Vastaus #8 : 16.09.18 - klo:20:58 »
Vahinkoja sattuu kaikille :D
Kiitokset taas ;).
Kyllä tuo kaivon syvyys pitää olla 240 metriä maanpinnasta, pintamaata tuolla alueella on ollut 20-30 metriä. Niin kuin Tomppelin laskelmissa kaivon syvyys on laitettu 216 metriä(aktiivista). Tuolla 240  päästään siihen.
Tomppelin laskelmissa lämpöpunpun tehoksi on laitettu 10,2 Kw.
Katsotaan miten tämä projekti etenee sitten.
« Viimeksi muokattu: 28.09.18 - klo:22:13 kirjoittanut Mosku »

Poissa Mosku

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: maalämmön suunnittelu
« Vastaus #9 : 28.09.18 - klo:20:38 »
Uusintaa tarjouksiin Stiebel eltron WPC 10 palasi mukaan kilpailuun.
On kylllä on/off pumppu mutta paljon halvempi kuin noi inventteri pumput.
200 litran puskurivaraaja vielä mukana.
Katsotaan miten käy, lopullisissa katselmissa.