Nibe F1245 valikko 4.1

[Henkkaua]

tässä ammattimiehen tarkka piirros asiasta

[maalämmittää]

heitän nyt yhden asian vielä ilmoille jonka huomasin!
huone jossa pumppu.   on kooltaan n.4-5 neliöä. ei siinä mitään,  mutta!?...
nibeltä lähtee normaalisti lämmityksen meno JOSTA HAAROITETTU tähän "pannu huoneeseen" patterille. (lyhyt kierto ja todella pieni patteri) paluu patterilta suoraan niben ns. pääpaluu putkeen. (haara)
en nyt ole aivan varma sekoittaako tämä koko hommaa, mutta latoin kuitenkin "pannuhuoneesta" termarin kiinni (paluu virtaukseen en koskenut)
nyt on loggaus päällä ja laitan sen huomenna tänne.
tosin tämä ei poista ongelmaa liian pienestä patteriverkoston tilavuudesta, mutta jospa se vähän auttaisi pääsemään eteenpäin.

aika sekavasti kerrottu 

Osansa tuo tekee ja mielenkiintoista nähdä tuloksia. ... Hyvä havainto!
Minulla on samanlainen kytkentä, mutta puskurivaraaja välissä.
Hiukan epäilen että tämä koko ongelmaa (=Niben sisäinen menolämpötilamittaus) poistaisi.

Hyvä kuva.

Miten pannuhuoneen ilmaus?

[Henkkaua]

tuossa viimeisin data. ilmausta en ole vielä kattonu.

[maalämmittää]

Kone kävi paremmin yöllä, mutta aamulla kun se teki käyttövedet, niin homma karkasi "lapasesta". ... viittaa vaihtoventtiiliin

Kuva1: Lämpötilat
     Kayntijakson aluksi BT3 putoaa edelleen melkein 10C.
     Huilijaksolla lämpötilat seilaa miten sattuu.

Kuva2: Asteminuuttilaskenta toimi yön.

Kuva3: Lämpötila - vs. asteminuutit   
Missä ulkolämpötilamittarisi on? Se näyttää että Rovaniemellä olisi lähes 20C lämmintä. Ilmatieteen laitos mittaa "vain" 10C klo 11.


Ilman eliminointi olisi hyvä juttu.

[Henkkaua]

joo se ulkoanturi on altis aamu auringolle. siitä johtuu varmaan korkea aamu lämpötila. taitaa olla itä seinällä

pitää näyttää sille huollon ukolle tuota dataa kunhan se tulee asentaan sen varaajan.

[tk-]

Asteminuuttilaskenta tavallaan toimii, mutta käytännössä ei. Todellisuudessahan pattereissa kiertää taukojaksolla tuo 25-asteinen vesi, mikä on paluulämpö kun kierto lähtee toimimaan. Näin ollen tuo lämmitystarpeen laskenta pelaa väärin ja käyrä on varmasti korkeammalla kun todellisuudessa tarvitsisi.

[Henkkaua]

Asteminuuttilaskenta tavallaan toimii, mutta käytännössä ei. Todellisuudessahan pattereissa kiertää taukojaksolla tuo 25-asteinen vesi, mikä on paluulämpö kun kierto lähtee toimimaan. Näin ollen tuo lämmitystarpeen laskenta pelaa väärin ja käyrä on varmasti korkeammalla kun todellisuudessa tarvitsisi.

Auttaisko tähän nyt se tuleva puskuri varaaja vai mistähän tuo voisi johtua

[maalämmittää]

En usko että auttaa, koska näyttää että virtaus ei toimi kunnolla.

Minusta asteminuuttilaskenta toimii oikein, mutta kun virtaus ei toimi kunnolla ja Nibeen jää lämmintä vettä, niin sen vuoksi kokonaisuus ei toimi suunnitellusti.


Miten voi ilmausaskare ?

Kokeile laittaa LJ pumppu 100%:iin huilijaksolla.

[tk-]

Onhan valikko 5.1.10, eli lämpöjohtopumpun käyttötila "auto", eikä ajoittainen?

[Henkkaua]

5.1.10 asetus on auto

nyt laitoin merkille lämmitysjakson jälkeen, että osa pattereiden meno ja paluu putkista oli eri lämpöisiä.
osassa pattereissa paluu putki oli lämpösempi kun itse meno(patterille). Liekkö aina ollut. sitä en osaa sanoa. (kun en heti älyä kaikkia asioita katsoa)
sen kyllä kertoi data. mistä ihmeestä tämä voi johtua? Ilmaako siellä vielä on? oon kai mie niitä ilmannu moneen kertaan.

[Henkkaua]

nyt kun laitoin taas asteminuutit -150 niin jonku ajan kuluttua pattereiden meno n. 44-48 ja paluu 39-43
tämän nyt mittasin ir mittarilla.
edelleen ilmaus on tässä teidän tulkinnoissa pyörinyt mielessä.

olen ilmannut niin että kv pumppu ei käy ja silloin oli termari kiinni ja sitten myös ilman termareita. sitten on myös kierto ja lämmitys ollut päällä.
miten nämä nyt pitää ns. oikein ilmata. taidan odottaa asentajan ja kun laittaa puskurin niin ilmaa myös kunnolla.

[rsaarela]

nyt kun laitoin taas asteminuutit -150 niin jonku ajan kuluttua pattereiden meno n. 44-48 ja paluu 39-43
tämän nyt mittasin ir mittarilla.
edelleen ilmaus on tässä teidän tulkinnoissa pyörinyt mielessä.

olen ilmannut niin että kv pumppu ei käy ja silloin oli termari kiinni ja sitten myös ilman termareita. sitten on myös kierto ja lämmitys ollut päällä.
miten nämä nyt pitää ns. oikein ilmata. taidan odottaa asentajan ja kun laittaa puskurin niin ilmaa myös kunnolla.

No tuleeko niistä ilmaa?
pihiseekö, vai tuleeko vain vettä?

[maalämmittää]

Ilmaus tehdään termarit auki.
Ja ilmataan niin monta kertaa että tulee pelkkää vettä.

Teknisen tilan ilmaus on nyt TÄRKEÄ.

Tarkasta myös ettei patteriverkoston paine putoa.

[maalämmittää]

nyt laitoin merkille lämmitysjakson jälkeen, että osa pattereiden meno ja paluu putkista oli eri lämpöisiä.
osassa pattereissa paluu putki oli lämpösempi kun itse meno(patterille). Liekkö aina ollut. sitä en osaa sanoa. (kun en heti älyä kaikkia asioita katsoa)
sen kyllä kertoi data. mistä ihmeestä tämä voi johtua? Ilmaako siellä vielä on? oon kai mie niitä ilmannu moneen kertaan.

Tämä ei ole normaalia.

EHDOTUS: Tee mittauksia IR mittarilla ja loggaus päällä.

Kirjaa:
- aika + päiväys ja koneen tilanne (käy/eikä/käynnistä x min ...)
- pattereille menoputki teknisessä tilassa
- pattereilta paluuputki teknisessä tilassa
- ota Nibestä BT2 ja BT3 lukemat
- Ja mittaa + kirjaa jokaisen patterin tulo ja lähtölämpötila

Tee mittauskierros kun kone huilii.
Laita kone käsin käymään, odota muutama minuutti (3-5)
Mittaa taas kaikki.
Kun kone on pysähtynyt, odota 10 minuuttia ja mittaa taas kaikki.
Odota 30 minuuttia ja mittaa kaikki.

Eli tuloksena on 4 mittausta, joista pitäsi saada lisää tietoa mm. asentajalle.
Kirjaa tulokset exceliin tai laita tiedot valokuvina tänne tms.+ loki ko. ajalta.

[tk-]

5.1.10 asetus on auto

nyt laitoin merkille lämmitysjakson jälkeen, että osa pattereiden meno ja paluu putkista oli eri lämpöisiä.
osassa pattereissa paluu putki oli lämpösempi kun itse meno(patterille). Liekkö aina ollut. sitä en osaa sanoa. (kun en heti älyä kaikkia asioita katsoa)
sen kyllä kertoi data. mistä ihmeestä tämä voi johtua? Ilmaako siellä vielä on? oon kai mie niitä ilmannu moneen kertaan.

Ja olihan niin, että kiertopumpun symboli on näytössä jatkuvasti, myös kun pumppu ei käy? Se keltainen siis.

Huoltovalikon pakko-ohjauksella voisi vielä lepojaksolla pakottaa kiertopumpun päälle ja latsoakatsoa mitä tapahtuu. Jos tuossa jostain syystä käykin niin, että kiertopumppu kuitenkin pysähtyy.

Tuo lämpöisempi paluuputki voi liittyä siihen, että patteri alkaa hiljalleen täyttyä kylmällä vedellä tuloputken kautta, mutta lämmintä on vielä varastossa. Näin pitäisikin olla lepojakson aikana.

[maalämmittää]

Ja olihan niin, että kiertopumpun symboli on näytössä jatkuvasti, myös kun pumppu ei käy? Se keltainen siis.

Huoltovalikon pakko-ohjauksella voisi vielä lepojaksolla pakottaa kiertopumpun päälle ja latsoakatsoa mitä tapahtuu. Jos tuossa jostain syystä käykin niin, että kiertopumppu kuitenkin pysähtyy.

Tuo lämpöisempi paluuputki voi liittyä siihen, että patteri alkaa hiljalleen täyttyä kylmällä vedellä tuloputken kautta, mutta lämmintä on vielä varastossa. Näin pitäisikin olla lepojakson aikana.

Lokin mukaan huilijaksolla lj-pumpun nopeus on 35%.
Onko se totta on sitten toinen juttu 

[Henkkaua]

Pitää kääntää sitä pumpun nopeutta isommalle huilijaksolla.  Missä sen kiertovesipumpun symbolin pitäisi näkyä. Ei mielestäni päänäytöllä ole sellaista.
Pattereissa ei mielestäni ole ilmaa. Aiemmin oli hiukan

[tk-]

Siinä näytön alareunassa pitäisi näkyä. Samoja symboleita, kun koneen käydessäkin. Sininen on keruupumppu ja oranssi lämpöjohtopumppu. Näkyy ainakin tilavalikossa, muistaakseni kokoajan?

Kokeilitko pakko-ohjauksella laittaa lämpöjohtopumpun päälle? Kerää vaikka logia 10min puolen minuutin logituksella, niin näkee mitä lämpötiloille tapahtuu pakko-ohjauksen aikana.

[Henkkaua]

Ei kyllä ole mielestäni sellaista kuvaa. Ainostaan välillä lisäyksen esto symboli.
Laittelen huomenna dataa. En ole tänään kerennyt olemaan pumpun kimpussa.

[tk-]

Ei kyllä ole mielestäni sellaista kuvaa. Ainostaan välillä lisäyksen esto symboli.
Laittelen huomenna dataa. En ole tänään kerennyt olemaan pumpun kimpussa.

Vaikuttaa siltä, että syystä tai toisesta kiertopumppu kuitenkin siis pysähtyy. Päivititkö softan sen 3xxx-version kautta? Tuossa ehkä kannattaa nyt jo kokeilla aiemman softan palautusta, sitten tehdasasetusten palautusta ja sen jälkeen uutta päivitystä.

[Henkkaua]

Olisko jollain kuvaa minkälainen kuva siinä näytössä pitäis olla.
Ohjelmisto piti päivittää kahdella ohjelmalla. Ja aikaisempia päivityksiä ei koneeseen mielestäni ole asennettu.
Huolto näpytteli konetta hiukan kun kävi tilannetta katsomassa.
Ei puhunut kyllä mitään että ois jotain häikkää päivityksessä

[tk-]

Olisko jollain kuvaa minkälainen kuva siinä näytössä pitäis olla.
Ohjelmisto piti päivittää kahdella ohjelmalla. Ja aikaisempia päivityksiä ei koneeseen mielestäni ole asennettu.
Huolto näpytteli konetta hiukan kun kävi tilannetta katsomassa.
Ei puhunut kyllä mitään että ois jotain häikkää päivityksessä

koneen käydessä siinä alareunassa näkyy oranssi ja sininen "pallo". Sen oranssin pitäisi näkyä myös lepojaksolla.

[tk-]

Jos tuo kuva ei näy lepojaksolla, tee vielä huoltovalikosta tehdasasetusten palautus. Sen jälkeen täytyy muuttaa takaisin lämpökäyrä ja lämpötila-asetus, mut-arvo sekä asteminuuttiasetukset. Ja toki käyttövesiasetukset yms. jos olet niitä muuttanut, mutta niitä toki ehtii säätää sitten myöhemminkin.

Josko se auttaisi tuohon pumpun pyörimättömyyteen, joku bitti tuolla nyt tuntuisi olevan poikittain kun kuitenkin login mukaan pumppu pyörisi, tai ainakin sen nopeutta säädetään. Aiemmissa softaversioissa myös lämpöjohtopumppu on ollut muistaakseni mahdollista laittaa asetukselle "jatkuva", niin josko tuo rekisteri on jäänyt jotenkin väärällä arvolla kummittelemaan? Itse olen huomannut softapäivitysten menevän varmimmin läpi ongelmitta kun palauttaa pumpun ensin tehdasasetuksille.

[Henkkaua]

Kun menee info valikkoon ja sieltä huoltotiedot niin oranssi pallo on alareunassa.
Nyt aamulla oli hälytys jaksottaisen korotuksen yhteydessä (181)
Haluttua läpötilaa ei saavutettu...
Muistaakseni tullu aikasemminkin. Eli onko tämä se bakteerin vuoksi korotus. Asetus mulla 14 vrk

Bt2 oli nyt 40.6 (mitattu 28.7c n. 1m koneen lähtöliitännästä eteen päin

Bt3 oli 28.7 (mitattu 24c samasta kohdasta )

Kysyin huollolta tätä ja asentaja sanoi että anturi arvot ovat korkeat kun se tekee käyttöveden ja lämpö hohtaa hieman putkea pitkin
Kuuleman normaalia. Vähän kyllä epäilyttää. Miten se kone osaa lähteä päälle jos arvot ovat noinki korkeat

[rsaarela]

Kun menee info valikkoon ja sieltä huoltotiedot niin oranssi pallo on alareunassa.
Nyt aamulla oli hälytys jaksottaisen korotuksen yhteydessä (181)
Haluttua läpötilaa ei saavutettu...
Muistaakseni tullu aikasemminkin. Eli onko tämä se bakteerin vuoksi korotus. Asetus mulla 14 vrk

Bt2 oli nyt 40.6 (mitattu 28.7c n. 1m koneen lähtöliitännästä eteen päin

Bt3 oli 28.7 (mitattu 24c samasta kohdasta )

Kysyin huollolta tätä ja asentaja sanoi että anturi arvot ovat korkeat kun se tekee käyttöveden ja lämpö hohtaa hieman putkea pitkin
Kuuleman normaalia. Vähän kyllä epäilyttää. Miten se kone osaa lähteä päälle jos arvot ovat noinki korkeat

Infrapuna mittarilla saatavat arvot poikkeaa yleensä aina valmistajan suoraan putkeen laittamista anturien arvoista.
Infrapuna mittari on _erittäin_ ronkeli putken pinnan laadulle.
Pitää aina hakea ns. " paras arvo" muuttelemalla säteen paikkaa ja laittamalla esim. teippiä mittauskohtaan.
Infrapuna mittarin käyttely ei ole koskaan mitenkään tarkkaa, sillä näkee suunnilleen, mitä lämpö on,
 Ei koskaan asteen kymmenyksien tarkkuudella, ehkä muutaman asteen tarkkuudella !

[tk-]

Kun menee info valikkoon ja sieltä huoltotiedot niin oranssi pallo on alareunassa.
Nyt aamulla oli hälytys jaksottaisen korotuksen yhteydessä (181)
Haluttua läpötilaa ei saavutettu...
Muistaakseni tullu aikasemminkin. Eli onko tämä se bakteerin vuoksi korotus. Asetus mulla 14 vrk

Bt2 oli nyt 40.6 (mitattu 28.7c n. 1m koneen lähtöliitännästä eteen päin

Bt3 oli 28.7 (mitattu 24c samasta kohdasta )

Kysyin huollolta tätä ja asentaja sanoi että anturi arvot ovat korkeat kun se tekee käyttöveden ja lämpö hohtaa hieman putkea pitkin
Kuuleman normaalia. Vähän kyllä epäilyttää. Miten se kone osaa lähteä päälle jos arvot ovat noinki korkeat

Ei se osaakaan. Kyllä putken pintalämpö pitäisi olla sama kuin siellä virtaava vesi. Oliko niin, että edes 100% nopeus odotustilassa ei korjaa tuota kierto-ongelmaa?

Tuo legionellahälytys johtunee lisäyksen estosta, kompura ei saa nostettua lämpöä tarpeeksi korkealle.

[Henkkaua]

siinä päänäytössä jossa on ne leljä isoa kuvaketta (talonkuva, pumppu, info ja vesipisara) ei näy muita palloja

ir mitttarin käyttäytymisestä tiedänkin. laitoin vain arvot jotka sain mittasin useampaan kertaan.

[maalämmittää]

Infrapuna mittarilla saatavat arvot poikkeaa yleensä aina valmistajan suoraan putkeen laittamista anturien arvoista.
Infrapuna mittari on _erittäin_ ronkeli putken pinnan laadulle.
Pitää aina hakea ns. " paras arvo" muuttelemalla säteen paikkaa ja laittamalla esim. teippiä mittauskohtaan.
Infrapuna mittarin käyttely ei ole koskaan mitenkään tarkkaa, sillä näkee suunnilleen, mitä lämpö on,
 Ei koskaan asteen kymmenyksien tarkkuudella, ehkä muutaman asteen tarkkuudella !

Musta teippi mittauskohtaan on hyvä tapa.

Kun käyttää mustaa teippiä mittauskohdassa, niin IR-mittarilla saa vertailukelpoisia tuloksia samasta mittauskohteesta/-paikasta.
1-2C tarkkuus riittää usein.

[Henkkaua]

kyllä, teippi on hyvä tässä.

laitoin nyt lk pumpun jatkuvalle ja odottelin 5min. meno/paluu arvot laskivat 26/24
nyt on loggaus päällä 10s päivityksellä. antaa olla vaikka sen 10 min nii laitan sitte tänne dataa

[maalämmittää]

Kun menee info valikkoon ja sieltä huoltotiedot niin oranssi pallo on alareunassa.
Nyt aamulla oli hälytys jaksottaisen korotuksen yhteydessä (181)
Haluttua läpötilaa ei saavutettu...
Muistaakseni tullu aikasemminkin. Eli onko tämä se bakteerin vuoksi korotus. Asetus mulla 14 vrk

Bt2 oli nyt 40.6 (mitattu 28.7c n. 1m koneen lähtöliitännästä eteen päin

Bt3 oli 28.7 (mitattu 24c samasta kohdasta )

Kysyin huollolta tätä ja asentaja sanoi että anturi arvot ovat korkeat kun se tekee käyttöveden ja lämpö hohtaa hieman putkea pitkin
Kuuleman normaalia. Vähän kyllä epäilyttää. Miten se kone osaa lähteä päälle jos arvot ovat noinki korkeat

Onko hälyytystilanteesta lokia?
Jos on niin laita tänne, niin katsellaan porukalla.

Korostettuna on asian ydin.


Oletko herkistellyt vaihtoventtiiliä?

Oletko teknisen tilan ilmauksen tarkastanut?

LJ-pumpun voisi laittaa vuorokaudeksi 100%:lle ja loggaus päällä.

[Henkkaua]

Ei se osaakaan. Kyllä putken pintalämpö pitäisi olla sama kuin siellä virtaava vesi. Oliko niin, että edes 100% nopeus odotustilassa ei korjaa tuota kierto-ongelmaa?

Tuo legionellahälytys johtunee lisäyksen estosta, kompura ei saa nostettua lämpöä tarpeeksi korkealle.

lisäyksen eston symbooli näkyy päänäytössä välillä. taisin sen laittaa päälle. se symbooli ei aina näy päänäytöllä

[Henkkaua]

tapahtuuko se vv tarkastus siten että kone sammuksiin ja venttiilin sähkömulikasta pistoke irti sen jälkeen vedetään sokka sivulle ja nostetaan tötterö pois.
alta ilmeisesti löytyy kara jossa jousi ja tätä herkistellä jollain

milläs sitä automaatti ilmausta testataan. pukkaanko jonku tapin siitä reijästä joka on päällä jolloin kuula painuu alas ja vesi/ilma alkaa tulemaan reijästä

[Henkkaua]

tuossa pika dataa. lämmityslähti päälle mittauksen lopussa
tais olla niin lyhyt mittaus ettei siitä mitään näe

[tk-]

Erikoista jos tuo lämmönkeruupumppu vaikuttaa virtaukseen lämmityspuolella. Toki se varmaan laskee tuota ylilämpöä niin ehkä sitten tuo menolämmön mittaus on lähempänä todellisuutta. Ainakin se saa asteminuutit toimimaan.

Joskushan vanhassa talossa myös lämmityspiirin sihti menee tukkoon jo jos ei sihtiä ole, niin sitten tukkeutuu lauhdutin

[Henkkaua]

lämmityspiirinsihti on kunnossa koska katoin sen aikasemmin. luulen että että lk pumppu kun alkaa pyöriä se laskee meno ja paluu lämpöjä. eli silloinhan lähtee pyös kv pumppu pyörimään. eikö se ole pakotettu siihen ohjelmallisesti  jos lk pumppu pyörii

[tk-]

lämmityspiirinsihti on kunnossa koska katoin sen aikasemmin. luulen että että lk pumppu kun alkaa pyöriä se laskee meno ja paluu lämpöjä. eli silloinhan lähtee pyös kv pumppu pyörimään. eikö se ole pakotettu siihen ohjelmallisesti  jos lk pumppu pyörii

kv-pumpun symbolihan oli näytössä, eli koneen mielestä se pyöri ilman keruupumppuakin. Ehkä näin ei sitten todellisuudessa ollut?

[maalämmittää]

tapahtuuko se vv tarkastus siten että kone sammuksiin ja venttiilin sähkömulikasta pistoke irti sen jälkeen vedetään sokka sivulle ja nostetaan tötterö pois.
alta ilmeisesti löytyy kara jossa jousi ja tätä herkistellä jollain

milläs sitä automaatti ilmausta testataan. pukkaanko jonku tapin siitä reijästä joka on päällä jolloin kuula painuu alas ja vesi/ilma alkaa tulemaan reijästä

Jotenkin noin minäkin nuo tekisin 

[maalämmittää]

tuossa pika dataa. lämmityslähti päälle mittauksen lopussa
tais olla niin lyhyt mittaus ettei siitä mitään näe

Joo, vähän lyhyt loki mutta kone toimi tämän mukaan paremmin.
Mittaukset näytää järkeviltä.

BT3 ja BT12 näyttää melkein samaa.                     OK
BT2 näyttää pari astetta korkeampaa, mutta tämän kanssa voi elää.                 OK


Ota nyt muutama tunnin lokitus ja katsotaan sitten tuloksia.

[Henkkaua]

joo siellä on nyt logitus menossa. mittaus 1min. joku nyt sotkee tuota kv pumppua tai antureiden toimintaa kun lk ei pyöri

[tk-]

Palauttaisin vielä tehdasasetukset ja ajaisin päivityksen uudelleen.

Varmimmin tuon saisi jatkossa toimimaan kun laittaisi ulkoisen kiertopumpun ja vapaastikiertävän puskurin. Nibelle saisi aina riittävän lauhdutinvirtauksen ja bt25 huolehtisi asteminuuttilaskennasta.