Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2  (Luettu 1877 kertaa)

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« : 11.08.18 - klo:23:45 »
Täällä kaipailtaisiin jelppiä mitoitukseen vanhalle hirsitalolle Keski-Suomessa, jossa kerrosala on 275,5 ja lämmitetty nettoala 254 m2. Tiloja on kolmessa kerroksessa. Talo on rakennettu 30-luvulla, lisäeristetty villoilla ja siirrytty öljylämmitykseen 70-luvulla ja vintti muutettu asuintiloiksi 2010 silloisten normien mukaan. Huoneistoala keskikerroksessa 130 m2, (korkeus 2,5 m) yläkerrassa 77 m2 josta pääosa 2,4 m, mutta noin 10 m2 on 160 cm-100 cm korkeaa kellarissa lämmintä n 2,2 m korkeaa tilaa kaikkiaan 48 m2, jossa saunatilat ja tekniset tilat yms. Talossa on vesikiertoinen patterilämmitys ja puusauna, suihkut joka kerroksessa, mutta ei ammeita tai muita.

Keskikerroksen ikkunat ovat kunnostetut 2 kerrosikkunat, kellarissa ja yläkerrassa ikkunat ovat uudet. Öljyä kuluu energiatodistuksen mukaan 4200 litraa. Mutta öljylaskujen mukaan noin 4000 litralla ollaan kyllä pärjätty. Energiatodistuksen mukaan tilojen lämmitykseen tarvittaisiin 32152 kWh/v ja käyttöveteen 4200 kWh.

Olen saanut maalämpötarjouksia, joissa kaikissa tarjottu 4-12 KW invertteripumppuja ja kaveriksi 230, 260 tai 280 syvää yhtä reikää (keruuputki 45 mm), tai kahdella lyhyemmällä kaivolla (kerruuputki 40mm), joissa tarjottu pituus oli kaivoa kohden joko 140 tai 150 m. Oletan kaikkien puhuvan aktiivisyvyydestä, mutta tämä täytyy vielä tarkentaa.

1. Yritin laskea itse BERGHEAT ohjelmalla ja päädyin siihen, että pumpun koko olisi hyvä. Onko näin?

2.  Samoin ymmärsin, että nuo syvemmät yksikaivoiset riittäisivät, mutta ongelmaksi muodostuu, että maapiirin kiertovesipumput eivät jaksa pyörittää liuosta oikeilla nopeuksilla/paineella. Minkähänlaisesta ongelmasta tässä on konkreettisesti kyse, eli eivätkö pumput kestä, ja ennen kaikkea mitä tämä tarkoittaa käytännössä euroina, käyttöiässä tms.

3. Jos taas poraa kaksi reikää, BERGHEAT mitoitusohjelman mukaan nuo annetut syvyydet ovat liian vähän. Mitä voi mennä pieleen, jos kuitenkin poraa tarjousten mukaiset kaivot? Onko kyse käytön suhteen suuresta virheestä, kymppien vai satasten vuosittaisista lisäkuluista, kaivojen jäätymisvaarasta vai mistä?

Kaikesta tiedosta kiitollinen.
« Viimeksi muokattu: 12.08.18 - klo:16:16 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 572
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #1 : 12.08.18 - klo:15:38 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 12 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”toothpick”         JYVÄSKYLÄ   (Keski-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Kellari: Patterilämmitys, 20 C, 48 m2, 106 m3,      1,94 kW   6 510 kWh
- Keskikerros: Patterilämmitys, 22 C, 130 m2, 325 m3,      6,46 kW   19 239 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 22 C, 77 m2, 169 m3,      2,86 kW   8 140 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      11,3 kW   33 889 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )   
• Kiinteistö,  255 m2,  600 m3       3,3 COP   10,69 kW   33 889 kWh
- Lämmin käyttövesi      2,6 COP   0,68 kW   6 000 kWh
- Yhteensä      3,2 SCOP   11,4 kWh   39 889 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 120 kWh   0,32 kW   38 769 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   38 769 kWh
- Pumpulla tuotetaan       12,00 kW   38 769 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä      38 769 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   11,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   12,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -34 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,2 COP)   8,4 kW   26 519 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      12 250 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      12 250 kWh
Tarvitaan 265 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,62 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:               
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   1,24 bar (124 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   0,64 bar (64 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   0,36 bar (36 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 700 metriä, upotussyvyys vähintään 1,2 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #2 : 12.08.18 - klo:19:44 »
Kiitos laskelmasta Tomppelille. Pitääpä selvittää tuo 50 mm keruuputkien vaihtoehto, sillä mieluusti ottaisin pihaan vain yhden kaivon.

Laskelma on nyt kaikkien ihmeteltävänä ja kysymykset odottavat edelleen minua viisaampien arvioita.

Pumpun mitoitus näyttäisi olevan ok, jos vain 12 kW on mitoitettu patteriverkon lämmöille. Selvitän tämän.

Mutta, jos mentäsiin laskelmassa suositellun 50 putken sijaan 45 putkella, niin painehäviö on 0,64 bar. Ja se on ilmeisesti liian suuri kiertovesipumpuille, mistä tämän voi pumpuista tarkistaa ja mitä se konkreettisesti tarkoittaa, jos pumpun arvon ylittää hieman?

Ja jos kuitenkin mennään kahdella kaivolla, perinteisellä 40 mm putkikoolla ja 15 m kaivovälillä, niin laskelma näyttää 176 aktiivimetriä. Eli aika paljon enemmän kuin tarjouksissa. Kuinka käy, jos aktiivimetrejä olisi kuitenkin vain tuo tarjottu 150 m per kaivo? Mitä se käytännössä tarkoittaa? 



Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 572
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #3 : 12.08.18 - klo:20:48 »
Kaksi kaivoa tulee yleensä kallimmaksi, kuin yksi kaivo.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #4 : 13.08.18 - klo:00:14 »
Mulla on melko samanlainen hörskä. Energiaa menee 8300 kWh vuodessa, jolla saadaan 4,3 SCOP kertoimella lämpöä 35690 kWh. Öljyä paloi 4300 L/ vuosi, joka 83% hyötysuhteella tuottaisi tuon saman 35 690 kWh. Kaivoja laskettiin firmasta riippuen 180-250 m. Kaivoja tuli 2 x 165 m, jossa on yhteensä 46 m enemmän, kuin tarjouksessa tuli. Kauppakirjan kirjoitin vasta, kun nostivat metrit ensin 2 x 150 m. Tulin sitten katumapäälle ja sanoin porarille, että tehdään  2 x 165 m, kun oli 3 m porattu. Hyvin on toiminut kohta 5 vuotta. Kovimmat pakkaset saanu kyllä jo kaivon tulon vähäksi aikaa nollaan asteeseen, mutta pari viikkoa pitää olla kunnolla pakkasta. Ylitehoinen on mulla pumppu melko reilulla kädellä, mutta varaajan kanssa toimii hienosti ja käynnistysten määrä pysyy tuossa 4000/ vuosi. Ehkä se sitten kestää sen 25 vuotta noilla määrillä. Invertterithän kestää jo 250 vuotta.  Mulle siis olisi tuo Viessmannin 12,9 kW kone ollut varsin hyvin kohdallaan, mutta kyllä on tämäkin ollut hieno peli. 80 neliötä olisi vielä autotallia odottamassa, kunhan joku päivä jaksaa rykäistä. 2 kaivoakaan ei omasta mielestä kyllä ole  huono ratkaisu.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #5 : 13.08.18 - klo:08:38 »
Hmm, mikähän siinä on, että kaikki firmat tuntuvat järestään tarjoavan aina liian vähän kaivoa. Suurimmalle osalle kuluttajista ne kuitenkin tuntuvat kelpaavan ja lämmintäkin on riittänyt, muuten maalämpö ei olisi poikkeuksetta kehuttu lämmitysmuoto. Eli yritän nyt hahmottaa itselleni mikä on se suurin riski, jos kaivo on sanotaan nyt vaikka 10% pienempi, kuin Bergheatin antama metrimäärä?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 022
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #6 : 13.08.18 - klo:10:30 »
Tarjouksissa/mitoituslaskelmassa on (ainakin minulla oli) sanottu kaivon syvyys ja erikseen mitoitusosassa aktiivisyvyys. Eroa oli muistaakseni 15m.

-------------------

Jos otat vähän lyhyemmän kaivon, niin kovilla pakkasilla sieltä tulee kylmempää keruunestettä ja pumpun hyötysuhde on hiukan huonompi.
Vaikutus: euroja - kymppejä vuodessa.

Jos otat paljon liian lyhyen kaivon saat jäätymisongelmia.

Tänne tuli laitteisto toimittajan/toimittajien mitoituksella.
Pitkillä ja kovilla pakkasilla on tullut alimmillaan -2,8C keruunestettä.
Nykyosaamisella ottaisin hiukan lisää kaivoa ja tehoa koneeseen.

Nykyinen/luotettava kulutustieto on hyvä pohja mitoitukselle.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #7 : 15.08.18 - klo:15:45 »
Näin ne hommat etenee. Kiitos jo tässä vaiheessa jelpistä. Tilauksessa on nyt 280 m kaivo 50 mm keräimellä. Lämpöä pattereille ja lämpimään käyttöveteen on tilattu tuottamaan 3-12 kW invertteripumppu. Ajatus olisi, ettei tarvitsis hirveästi itse säätää, mutta onneksi tiedän jo pienellä kokemuksella täältä löytyvän apuja, jos jotain kysyttävää ilmenee.  :)   

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 166
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #8 : 20.08.18 - klo:17:15 »

Pumpun mitoitus näyttäisi olevan ok, jos vain 12 kW on mitoitettu patteriverkon lämmöille. Selvitän tämän.


Olethan nyt selvittänyt itsellesi puhuessasi inverteri koneesta 3-12kw esim. Nibe 1255, niin mainostettu 12kw lämmitysteho saavutetaan jollakin n 35C asteen lattialämmityksen vedellä. Nimellisteho (50Hz) 0/45C vedelle on vain 4,78kW ja vastaavasti 4-16kW koneelle 8,63kW, joten jos sinulla kylmimpään aikaan kiertoon lähtee n 55C tai lämpimämpää niin pienemmän teho jää jo alle 10kW ja jälkimmäinen pääsee huippukierroksilla noin 13kW tuntumaan. Mikäli tapana on kylmimpään aikaan käyttää esim takkaa lisänä, niin silloin pärjäät pinemmälläkin, mutta invertteriäkään ei kannattane kierrättää ylärekisterissä pitkiä aikoja, tietenkin voit käyttää myös vastuksia apuna, kun tehot loppuvat lämmitykseen kesken.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 022
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #9 : 20.08.18 - klo:21:51 »
Onko sinulla jotain dokumenttia tai vastaavaa noista korkean taajuiden tehoista?
Kiinnostaa, mutta en ole itse löytänyt faktaa.
12kW on/off pumppu tuottaa 11,2 kW 50C vettä, scrolli tuokin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #10 : 20.08.18 - klo:22:22 »
Hyviä pointteja, ja ehtivät vielä ajoissa pohdintaan, sillä porausluvat sun muut kestävät kuitenkin viikkoja. Saamani laskelman mukaan pumpun maksimi MUTissa on 11,7 kW ja ottoteho tuolloin 4,2 kW. Lähtö pattereille +60 ja paluu +45. Tähän tietoon on kai luotettava. Varmasti pumppu käy tuolloin tapissaan, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin näitä tunteja ei montaa sataa vuodessa ole.

Myös yksi noin syvä reikä 50 mm putkituksella (ainakin 115 mm porareikään) voi jäädä haaveeksi. Ja sitten on vielä laminaaria ja turbulenttia huomioitavaa... Eihän tämä näin yksinkertaista sittenkään ollut... :o

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #11 : 21.08.18 - klo:00:19 »
Myös yksi noin syvä reikä 50 mm putkituksella (ainakin 115 mm porareikään) voi jäädä haaveeksi. Ja sitten on vielä laminaaria ja turbulenttia huomioitavaa... Eihän tämä näin yksinkertaista sittenkään ollut... :o

50mm keräin tuossa kaivossa toimii hyvin ja kertomusten mukaan menee tuonne reikään...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 022
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #12 : 21.08.18 - klo:07:26 »
... Saamani laskelman mukaan pumpun maksimi MUTissa on 11,7 kW ja ottoteho tuolloin 4,2 kW. Lähtö pattereille +60 ja paluu +45. Tähän tietoon on kai luotettava. Varmasti pumppu käy tuolloin tapissaan, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin näitä tunteja ei montaa sataa vuodessa ole.

Nämä luvut vaikuttavat realistisimmilta. COP kyllä putoaa, mutta korkean tehon tunteja vähän.

Nimimerkki täystiilen esittämien lukujen lähde kiinnostaa.
Niissä tehoalenema vaikuttaa mäntäkompressorin tyyliseltä (10kW -> 8,5kW / 50oC).
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #13 : 28.08.18 - klo:18:36 »
Hei, osaisitteko vielä jeesata, lopullinen päätös pitäisi tehdä piakkoin, vielä on jäljellä (ainakin yksi) "1000 taalan" kysymys.

3-12 kW pumpun keruupiiriä on nyt mitoitettu kohteessamme niin, että sen kokonaispituudeksi olisi tulossa 1 kpl 280 m kaivo ja 6 metriä vaakaa, kaivon syvyydessä on laskettu mukaan kuivan maan pystyosuutta 10 m.

Invertteripumpun mitoitusvirtaama on 0,29 l/s, mutta täydellä teholla pumppu pääsee 0,61 l/s asti. Ulkoinen painehäviö saa olla mitoitusvirtaamalla 115 kPa, MUTTA maksimivirtaamalla 0,61 l/s, ulkoinen painehäviö saa olla enintään 77 kPa.

Niinpä 45 mm turbokollektorilla ulkoinen painehäviö on laskettu nyt olevan maksimivirtaamalla noin 10 kPa LIIAN SUURI.  Onko tämä iso ongelma?

JOS kaivoon laitetaan 50 mm kollektori, huippuvirtaaman paine ei tuota enää ongelmaa, mutta onko tämä puolestaan mitoitusvirtaamalla tai sen alle olevilla virtaamilla keruupiirinä huonompi vaihtoehto?

Ja näin päästään konkreettisesti siihen noin tuhannen euron arvoiseen kysymykseen: Kumpi valita, 45 turbokollektori vai 50 mm sileä? Mieluusti perusteltuja vastauksia.  :)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #14 : 28.08.18 - klo:19:39 »
Ja näin päästään konkreettisesti siihen noin tuhannen euron arvoiseen kysymykseen: Kumpi valita, 45 turbokollektori vai 50 mm sileä? Mieluusti perusteltuja vastauksia.  :)

Eikö 50m keräintä saa turbona?

Ainakin tämän mukaan saa
https://www.muovitech.fi/default.asp?page=products&category=Energiakollektorit&id=261
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 258
  • L-Ässä V-7
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #15 : 28.08.18 - klo:20:23 »
Lainaus
Niinpä 45 mm turbokollektorilla ulkoinen painehäviö on laskettu nyt olevan maksimivirtaamalla noin 10 kPa LIIAN SUURI.  Onko tämä iso ongelma?
Kuka ja miten tämä on laskettu?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #16 : 28.08.18 - klo:21:08 »
Seppaant: Pumpputoimittajan laskelma, kun pyysin jelppiä. Ja tuo on 28 % Vesi-etanoli - seoksella laskettu. Antaa siis painehäviöksi maksimivirtaamalla 45 mm turboputkessa 84 kPa. Huomioitu myös 90 kulmat kaivolla ja pumpulla.

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #17 : 28.08.18 - klo:21:16 »
fraatti: Olisiko tuo ehdotuksesi? En siis virtaudnopuden tai painehäviön takia tarvitse 50 turboa, sileäkin riittää, mutta ajattelitko, että saisi sileää paremmin turbulenttisuutta pienemmälläkin virtaamalla? Hinta vaan nousee vieläkin enemmän kuin tonnin...

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #18 : 29.08.18 - klo:13:53 »
fraatti: Olisiko tuo ehdotuksesi? En siis virtaudnopuden tai painehäviön takia tarvitse 50 turboa, sileäkin riittää, mutta ajattelitko, että saisi sileää paremmin turbulenttisuutta pienemmälläkin virtaamalla? Hinta vaan nousee vieläkin enemmän kuin tonnin...

Kyllä tuon turbon luulisi hämmentävän röpyliäisyyden takia paremmin liuosta.

Mutta. Jos ajatellaan rahallisesti koko hommaa niin eipä taida 50mm rööri maksaa itseään koskaan takaisin jos siihen joudutaan sijoittamaan suuret summat rahaa(esim tonni) 45mm nähden. Lisäksi invertteri käy suurimman osan ajasta pienemmällä teholla kuin maksimilla. Oleellisin olisi että ainakin lämpöpumpun vaatima minimi virtaama toteutuu.

Kysy nibeltä mielipidettä asiaan. Heillähän on aspa sen takia. Ja myös suosituksen 40mm keräimen max pituudelle niin miksi ei olisi muillekin keräimille. Kerro toki mitä vastaavat.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #19 : 03.09.18 - klo:14:09 »
Kysy nibeltä mielipidettä asiaan. Heillähän on aspa sen takia. Ja myös suosituksen 40mm keräimen max pituudelle niin miksi ei olisi muillekin keräimille. Kerro toki mitä vastaavat.

Kysyin Nibeltä Suomen pääkonttorilta. Ei löydy muuta suositusta metrimäärälle. 45 mm keräintä pitivät hyvänä, mutta sitäkin piiskapumpun kanssa. Tosin olivat siellä sitä mieltä, että 280 on ihan turhan syvä kaivo. 240 m aktiivisyvyyttä riittää. Niin ja pumpuksi suositti 4-16 kW konetta. On tämä maalämpömaailma aika villiä meininkiä! ??? ::) Mihin tässä kohta enää uskoa... :'(


Paikalla Gobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 226
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #20 : 03.09.18 - klo:20:27 »
Täällä pohjoisessa Keski-Suomessa melkein samanlainen kohde, pumppuna Jäspi (Nibe F1255 4-16), Jäspi GTV-500 ja kaivoa 300m 50mm Turbolla. Nyt jännitetään että riittääkö lämmityskauden kunnolla alkaessa tuon pumpun oma liuospumppu kierrättämään nestettä kaivossa. Kaivokiertoon asennettiin joku viikko sitten paisuntasäiliö ja se paineistettiin 0,8bar. Vermeet pyörineet nyt toukokuun alusta ja Nibelle mennyt sähköä 791KWh, viime vuonna tuo sama määrä katettiin isolla määrällä lämmitysöljyä.  8)

Ohessa pieni lämmityssykli yöltä.

225m2 lämmintä + 75m2 varalla, 20kpl pattereita, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe 1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 751
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #21 : 03.09.18 - klo:22:58 »
Kysyin Nibeltä Suomen pääkonttorilta. Ei löydy muuta suositusta metrimäärälle. 45 mm keräintä pitivät hyvänä, mutta sitäkin piiskapumpun kanssa. Tosin olivat siellä sitä mieltä, että 280 on ihan turhan syvä kaivo. 240 m aktiivisyvyyttä riittää. Niin ja pumpuksi suositti 4-16 kW konetta. On tämä maalämpömaailma aika villiä meininkiä! ??? ::) Mihin tässä kohta enää uskoa... :'(

Jopa on ohuella tietämys sielläkin.  ::)

Soita muovitechille joka on turbocollectorin valmistaja. Sieltä ainakin irtoaa suositukset.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #22 : 05.09.18 - klo:22:18 »
Ei liene yllätys, että Muovitechillä olivat sitä mieltä, että 45 mm turbo on oikein hyvä valinta ja 280 m kaivo toimii hyvin. Toki eiväthän he pumpusta mene takuuseen.

Tilannekatsaus: Olen nyt päätymässä 45 turboon ja aktiivisyvyyttä 270 m. Toivotaan vain, että kuivaa putkitettua osuutta on max 10 m. tuon päälle. Ja kaivo mahdollisimman lähelle taloa, jotta vaakavetokin (50 mm putkituksella) olisi mahd. lyhyt. Jokainen metri, jonka piiristä saisi tuottamatonta osuutta nipistettyä, vähentäisi painehäviötä ja olisi käsittäkseni eduksi kokonaisuudelle.
« Viimeksi muokattu: 06.09.18 - klo:07:48 kirjoittanut toothpick »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 572
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #23 : 06.09.18 - klo:12:08 »
Keruun painehäviö nousee 45 millisellä vähän liian suureksi vasta kun mennään yli 9 kW lämmitystehon.
Se ilmenee pumpulla jonkin verran kohonneena Dt (kierron menon ja paluun lämpötilaero) arvona.
Tässä se kuitenkin tuskin muodostuu ongelmaksi, kun lämpökaivon mitoitus on riittävä.
Maahan menevän liuoksen lämpötila ei varmaankaan mene liian kylmäksi.
Jos rakennus muutettaisiin lattialämmitteiseksi, ei 45 millinen olisi riittävä.

Poissa toothpick

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #24 : 06.09.18 - klo:16:56 »
Kiitos tomppelille, selkeästä vastauksesta! Vastauksesi vahvisti sen, mihin olin pähkäilyissäni päätynyt. Kunhan saadaan kokonaisuus vielä kellariin tuottamaan lämpöä, toivottavasti kuukauden-parin sisällä, niin pääsee seuraavaksi hiomaan säätöjä ja väijymään ihan todellisia kulutuslukuja!