Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2  (Luettu 479 kertaa)

Poissa toothpick

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« : 11.08.18 - klo:23:45 »
Täällä kaipailtaisiin jelppiä mitoitukseen vanhalle hirsitalolle Keski-Suomessa, jossa kerrosala on 275,5 ja lämmitetty nettoala 254 m2. Tiloja on kolmessa kerroksessa. Talo on rakennettu 30-luvulla, lisäeristetty villoilla ja siirrytty öljylämmitykseen 70-luvulla ja vintti muutettu asuintiloiksi 2010 silloisten normien mukaan. Huoneistoala keskikerroksessa 130 m2, (korkeus 2,5 m) yläkerrassa 77 m2 josta pääosa 2,4 m, mutta noin 10 m2 on 160 cm-100 cm korkeaa kellarissa lämmintä n 2,2 m korkeaa tilaa kaikkiaan 48 m2, jossa saunatilat ja tekniset tilat yms. Talossa on vesikiertoinen patterilämmitys ja puusauna, suihkut joka kerroksessa, mutta ei ammeita tai muita.

Keskikerroksen ikkunat ovat kunnostetut 2 kerrosikkunat, kellarissa ja yläkerrassa ikkunat ovat uudet. Öljyä kuluu energiatodistuksen mukaan 4200 litraa. Mutta öljylaskujen mukaan noin 4000 litralla ollaan kyllä pärjätty. Energiatodistuksen mukaan tilojen lämmitykseen tarvittaisiin 32152 kWh/v ja käyttöveteen 4200 kWh.

Olen saanut maalämpötarjouksia, joissa kaikissa tarjottu 4-12 KW invertteripumppuja ja kaveriksi 230, 260 tai 280 syvää yhtä reikää (keruuputki 45 mm), tai kahdella lyhyemmällä kaivolla (kerruuputki 40mm), joissa tarjottu pituus oli kaivoa kohden joko 140 tai 150 m. Oletan kaikkien puhuvan aktiivisyvyydestä, mutta tämä täytyy vielä tarkentaa.

1. Yritin laskea itse BERGHEAT ohjelmalla ja päädyin siihen, että pumpun koko olisi hyvä. Onko näin?

2.  Samoin ymmärsin, että nuo syvemmät yksikaivoiset riittäisivät, mutta ongelmaksi muodostuu, että maapiirin kiertovesipumput eivät jaksa pyörittää liuosta oikeilla nopeuksilla/paineella. Minkähänlaisesta ongelmasta tässä on konkreettisesti kyse, eli eivätkö pumput kestä, ja ennen kaikkea mitä tämä tarkoittaa käytännössä euroina, käyttöiässä tms.

3. Jos taas poraa kaksi reikää, BERGHEAT mitoitusohjelman mukaan nuo annetut syvyydet ovat liian vähän. Mitä voi mennä pieleen, jos kuitenkin poraa tarjousten mukaiset kaivot? Onko kyse käytön suhteen suuresta virheestä, kymppien vai satasten vuosittaisista lisäkuluista, kaivojen jäätymisvaarasta vai mistä?

Kaikesta tiedosta kiitollinen.
« Viimeksi muokattu: 12.08.18 - klo:16:16 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #1 : 12.08.18 - klo:15:38 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 12 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”toothpick”         JYVÄSKYLÄ   (Keski-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Kellari: Patterilämmitys, 20 C, 48 m2, 106 m3,      1,94 kW   6 510 kWh
- Keskikerros: Patterilämmitys, 22 C, 130 m2, 325 m3,      6,46 kW   19 239 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 22 C, 77 m2, 169 m3,      2,86 kW   8 140 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      11,3 kW   33 889 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )   
• Kiinteistö,  255 m2,  600 m3       3,3 COP   10,69 kW   33 889 kWh
- Lämmin käyttövesi      2,6 COP   0,68 kW   6 000 kWh
- Yhteensä      3,2 SCOP   11,4 kWh   39 889 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 120 kWh   0,32 kW   38 769 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   38 769 kWh
- Pumpulla tuotetaan       12,00 kW   38 769 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä      38 769 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   11,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   12,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -34 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,2 COP)   8,4 kW   26 519 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      12 250 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      12 250 kWh
Tarvitaan 265 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,62 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:               
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   1,24 bar (124 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   0,64 bar (64 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   0,36 bar (36 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 700 metriä, upotussyvyys vähintään 1,2 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa toothpick

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #2 : 12.08.18 - klo:19:44 »
Kiitos laskelmasta Tomppelille. Pitääpä selvittää tuo 50 mm keruuputkien vaihtoehto, sillä mieluusti ottaisin pihaan vain yhden kaivon.

Laskelma on nyt kaikkien ihmeteltävänä ja kysymykset odottavat edelleen minua viisaampien arvioita.

Pumpun mitoitus näyttäisi olevan ok, jos vain 12 kW on mitoitettu patteriverkon lämmöille. Selvitän tämän.

Mutta, jos mentäsiin laskelmassa suositellun 50 putken sijaan 45 putkella, niin painehäviö on 0,64 bar. Ja se on ilmeisesti liian suuri kiertovesipumpuille, mistä tämän voi pumpuista tarkistaa ja mitä se konkreettisesti tarkoittaa, jos pumpun arvon ylittää hieman?

Ja jos kuitenkin mennään kahdella kaivolla, perinteisellä 40 mm putkikoolla ja 15 m kaivovälillä, niin laskelma näyttää 176 aktiivimetriä. Eli aika paljon enemmän kuin tarjouksissa. Kuinka käy, jos aktiivimetrejä olisi kuitenkin vain tuo tarjottu 150 m per kaivo? Mitä se käytännössä tarkoittaa? 



Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #3 : 12.08.18 - klo:20:48 »
Kaksi kaivoa tulee yleensä kallimmaksi, kuin yksi kaivo.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #4 : 13.08.18 - klo:00:14 »
Mulla on melko samanlainen hörskä. Energiaa menee 8300 kWh vuodessa, jolla saadaan 4,3 SCOP kertoimella lämpöä 35690 kWh. Öljyä paloi 4300 L/ vuosi, joka 83% hyötysuhteella tuottaisi tuon saman 35 690 kWh. Kaivoja laskettiin firmasta riippuen 180-250 m. Kaivoja tuli 2 x 165 m, jossa on yhteensä 46 m enemmän, kuin tarjouksessa tuli. Kauppakirjan kirjoitin vasta, kun nostivat metrit ensin 2 x 150 m. Tulin sitten katumapäälle ja sanoin porarille, että tehdään  2 x 165 m, kun oli 3 m porattu. Hyvin on toiminut kohta 5 vuotta. Kovimmat pakkaset saanu kyllä jo kaivon tulon vähäksi aikaa nollaan asteeseen, mutta pari viikkoa pitää olla kunnolla pakkasta. Ylitehoinen on mulla pumppu melko reilulla kädellä, mutta varaajan kanssa toimii hienosti ja käynnistysten määrä pysyy tuossa 4000/ vuosi. Ehkä se sitten kestää sen 25 vuotta noilla määrillä. Invertterithän kestää jo 250 vuotta.  Mulle siis olisi tuo Viessmannin 12,9 kW kone ollut varsin hyvin kohdallaan, mutta kyllä on tämäkin ollut hieno peli. 80 neliötä olisi vielä autotallia odottamassa, kunhan joku päivä jaksaa rykäistä. 2 kaivoakaan ei omasta mielestä kyllä ole  huono ratkaisu.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa toothpick

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #5 : 13.08.18 - klo:08:38 »
Hmm, mikähän siinä on, että kaikki firmat tuntuvat järestään tarjoavan aina liian vähän kaivoa. Suurimmalle osalle kuluttajista ne kuitenkin tuntuvat kelpaavan ja lämmintäkin on riittänyt, muuten maalämpö ei olisi poikkeuksetta kehuttu lämmitysmuoto. Eli yritän nyt hahmottaa itselleni mikä on se suurin riski, jos kaivo on sanotaan nyt vaikka 10% pienempi, kuin Bergheatin antama metrimäärä?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 848
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #6 : 13.08.18 - klo:10:30 »
Tarjouksissa/mitoituslaskelmassa on (ainakin minulla oli) sanottu kaivon syvyys ja erikseen mitoitusosassa aktiivisyvyys. Eroa oli muistaakseni 15m.

-------------------

Jos otat vähän lyhyemmän kaivon, niin kovilla pakkasilla sieltä tulee kylmempää keruunestettä ja pumpun hyötysuhde on hiukan huonompi.
Vaikutus: euroja - kymppejä vuodessa.

Jos otat paljon liian lyhyen kaivon saat jäätymisongelmia.

Tänne tuli laitteisto toimittajan/toimittajien mitoituksella.
Pitkillä ja kovilla pakkasilla on tullut alimmillaan -2,8C keruunestettä.
Nykyosaamisella ottaisin hiukan lisää kaivoa ja tehoa koneeseen.

Nykyinen/luotettava kulutustieto on hyvä pohja mitoitukselle.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa toothpick

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus vanhaan hirsitaloon n. 250m2
« Vastaus #7 : 15.08.18 - klo:15:45 »
Näin ne hommat etenee. Kiitos jo tässä vaiheessa jelpistä. Tilauksessa on nyt 280 m kaivo 50 mm keräimellä. Lämpöä pattereille ja lämpimään käyttöveteen on tilattu tuottamaan 3-12 kW invertteripumppu. Ajatus olisi, ettei tarvitsis hirveästi itse säätää, mutta onneksi tiedän jo pienellä kokemuksella täältä löytyvän apuja, jos jotain kysyttävää ilmenee.  :)