Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaviilennyksen valinta  (Luettu 1800 kertaa)

Poissa Nibet

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Maaviilennyksen valinta
« : 01.08.18 - klo:20:24 »
Moikka,

Saisinko hieman vinkkejä maaviilennyksen valintaan? Aikomus on toteuttaa viilennys seinäkonvektorin kanssa, etäisyys maapiirin liittimiin on 10 - 12 metrin luokkaa. Mulla on jo liittimet valmiina maapiirissä. MLP on Nibe F 1245, ja kallioon porattu kaivo, 130 metriä. Viisi vuotta toiminut todella hyvin ei mitään ongelmaa!!

Seuraavat asiat tähän viilennykseen liittyen kiinnostaa:
- Pitääkö seinäkonvektori olla Niben merkkinen, vai voinko valita minkä tahansa seinäkonvektorin tähän?
- Ilmeisesti pitää olla erillinen kiertopumppu tässä järjestelmässä, jotta ei MLP:n tarvitse käydä aina silloin kun jäähdyttää?
- Missä hintaluokassa nuo seinäkonvektorit tarvikkeineen liikkuvat? Entä missä hintaluokassa asennus?

Kiitokset jo etukäteen!

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 746
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #1 : 01.08.18 - klo:22:15 »
Seuraavat asiat tähän viilennykseen liittyen kiinnostaa:
- Pitääkö seinäkonvektori olla Niben merkkinen, vai voinko valita minkä tahansa seinäkonvektorin tähän?
- Ilmeisesti pitää olla erillinen kiertopumppu tässä järjestelmässä, jotta ei MLP:n tarvitse käydä aina silloin kun jäähdyttää?

Merkillä ei ole mitään väliä sinällään, laitteissa on toki toiminnallisuuksien suhteen eroja mutta se minkämerkkinen mlp sulla on ei vaikuta asiaan mitenkään. Muuta yhteistä niillä ei ole kuin se että sama neste kiertää kaivossa.

MLP ei käy ikinä jäähdyttäessä, viilennyshaaraan tulee oma kiertovesipumppu.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nibet

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #2 : 02.08.18 - klo:06:41 »
Kiitos nopeasta vastauksesta! Näin aattelinkin sen olevan, eli mikä tahansa viilennyskonvektori käy.

Syy miksi halusin varmistuksen tähän asiaan on, että silloin kun ostin maalämmön, siinä oli optiona tuo viilennys. Hinta asennuksineen oli 1000€ luokkaa. Muutama vuosi sen jälkeen kysäisin uudelleen samalta kaverilta maaviilennyksen hintaa asennuksineen, hinta oli 2000€. Syyksi hän kertoi että pitää käyttää Niben seinäkonvektoria! Tämän kesän aikana kysäisin uudelleen maaviilennyksen hintaa, nyt hinta oli 2500€.

Käytännössä siis pääsen esim. tälläisellä paketilla eteenpäin: https://www.taloteknikko.fi/product/783/maakylmapaketti-seinakonvektorilla-topway + asennusta ehkä noin puolen päivän verran? Mulla on kohtuu helppo vetää putket.
Mille ominaisuuksille seinäkonvektorissa kannattaa antaa painoarvoa? Ilmeisesti ainakin hiljaisuudelle?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 746
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #3 : 02.08.18 - klo:07:38 »
Kiitos nopeasta vastauksesta! Näin aattelinkin sen olevan, eli mikä tahansa viilennyskonvektori käy.

Syy miksi halusin varmistuksen tähän asiaan on, että silloin kun ostin maalämmön, siinä oli optiona tuo viilennys. Hinta asennuksineen oli 1000€ luokkaa. Muutama vuosi sen jälkeen kysäisin uudelleen samalta kaverilta maaviilennyksen hintaa asennuksineen, hinta oli 2000€. Syyksi hän kertoi että pitää käyttää Niben seinäkonvektoria! Tämän kesän aikana kysäisin uudelleen maaviilennyksen hintaa, nyt hinta oli 2500€.

Käytännössä siis pääsen esim. tälläisellä paketilla eteenpäin: https://www.taloteknikko.fi/product/783/maakylmapaketti-seinakonvektorilla-topway + asennusta ehkä noin puolen päivän verran? Mulla on kohtuu helppo vetää putket.
Mille ominaisuuksille seinäkonvektorissa kannattaa antaa painoarvoa? Ilmeisesti ainakin hiljaisuudelle?

Niben ohje viilennykselle joskus taisi olla että järjestelmään asenneteen shunttaus, tällä ei ole mitään virkaa. Tuohon riittää konvektori, magneettiventtiili putken sulkua varten, takaisku keruuputkeen sekä kiertovesipumppu jos laitetaan vain yksi konvektori. Tarjousta pyytäessä kannattaa mainita että keruupiirissä on jo asennettu haarat valmiiksi. Tämä helpottaa asennusta huomattavasti joka pitäisi näkyä myös hinnassa.

Näissä seinämalleissa on ilmeisesti eroa siinä että miten lämpötilaohjaus on toteutettu. Kaverilla se on niin että laite pudottaa puhallintehoa automaattisesti mutta ilmeisesti puhallin ei pysähdy koskaan. Ainut moite hänellä tuli siitä että kondenssipumppu pitää ääntä ja saattaa yöllä häiritä. Mulla itsellä kattomalli jonka ohjaus on seinätermostaatilla, tuosta asetetaan vain haluttu puhalliteho sekä lämpötila(puhallinteho on aina sama). Tuossa kondenssi pumppu ei ole pitänyt mitään ääntä. Tämä merkki oli technibel. Termostaatti sitten katkoo laitetta automaattisesti(myös puhallin pysähtyy). Helppo ja yksinkertainen "käytä ja unohda" tapa koska tuon voi vaikka napsauttaa keväällä päälle ja sulkea syksyllä ja muuta ei tarvi tehdä. Jotkut räpäävät kaukosäädintä jatkuvasti. Täytyy kysäistä kaverilta sen seinäkonvektorin malli.

Kannattaa mieluummin ottaa liian suuri malli kuin liian pieni.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 746
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #4 : 02.08.18 - klo:11:10 »
Kaveri sanoi että konvektori on sabiana. Kondenssipumppu ei ole kuulunut siihen vaan on lisävaruste eli äänestä ei voi tuota syyttää. Lämpötilan mittaus tapahtuu koneesta eikä esim kaukosäätimestä. Sanoi myös että uudempiin saa ilmeisesti "sabiana free" kauko-ohjaimen jolloin se haistelee siitä kaukosäätimestä lämpötilaa. Käsittääkseni hän pitäisi tuota tapaa parempana.

Muut osannevat kertoa paremmin muista merkeistä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nibet

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #5 : 03.08.18 - klo:06:19 »
Tuohon riittää konvektori, magneettiventtiili putken sulkua varten, takaisku keruuputkeen sekä kiertovesipumppu jos laitetaan vain yksi konvektori.
Ihan mielenkiinnosta, mitä tarvitaan lisää, jos laitetaan 2 tai 3 sisäkonvektoria? Vai riittääkö siinä jokin jakotukki, tai vastaava millä haaroitetaan nuo maapiirin keruuputkisto?

Onko mahdollista tässä vaiheessa ostaa yksi konvektori ja tarvittaessa laajentaa myöhemmin 1 tai 2 lisä konvektorilla?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 746
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #6 : 03.08.18 - klo:06:40 »
Ihan mielenkiinnosta, mitä tarvitaan lisää, jos laitetaan 2 tai 3 sisäkonvektoria? Vai riittääkö siinä jokin jakotukki, tai vastaava millä haaroitetaan nuo maapiirin keruuputkisto?

Onko mahdollista tässä vaiheessa ostaa yksi konvektori ja tarvittaessa laajentaa myöhemmin 1 tai 2 lisä konvektorilla?

Riippuu varmaan hiukan kuinka tuon haluaa tehdä. Fiksusti(omasta mielestä) tehdessä tekee sellaisen kytkennän että molemmilta konvektoreilta tulee liuospumpuille ohjaus joka käynnistää liuspumpun kävi kumpi tahansa kone. Tällöin ohitusventtiileitä ei tarvita vieläkään.

Muuten kytkentä samalla tavalla ja jokaisella konvektorille haaroitetaan vaan samasta eli ne ovat kiertovesipumpun jälkeen rinnan.
Tässä jotain kytkentäesimerkkejä http://products.onninen.com/documents/original/13687/7/1/Maakylma_esite_CS4%20-%202-2014.pdf
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nibet

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #7 : 03.08.18 - klo:17:37 »
Kiitoksia erittäin paljon vinkeistä ja hyvistä pointeista!
Mielelläni kuulisin myöskin kokemuksia ja kommentteja muun merkkisistä konvektoreista.

Poissa lehtihen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 47
  • Maalämpöfoorumi
    • Kuvia projektista
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #8 : 03.08.18 - klo:23:03 »
Meiltä löytyy kaksi Technibelin mallia, toinen jäähdyttämässä ja toinen lämmittämässä.
Kattomalli CAW3P2B5AA ja seinämalli MPW4B5BAA.

Ensimmäisessä on "jäähdytysteho" 2600W ja jälkimmäisessä 3670W

Tuo seinämalli pitää pienimmälläkin nopeudella pahempaa meteliä kuin tuo kattomalli täysillä.

Onneksi tuo kattomalli on talossa eteisessä jäähdyttämässä ja tuo seinämalli piharakennuksessa pitämässä "varastotilaa" lämpimänä.
Tuota seinämallia ei kyllä jaksaisi kuunnella öisin (jos päivälläkään), mutta taas tuo kattomalli on nyt viimeajat käynyt täysnopeudella lähes koko yöt.
Onhan tuo kattomalli myös ulkonäöllisesti parempi ratkaisu, jos sille vain paikka löytyy.

Meillä eteisessä tuo kattomalli on matalassa alaslaskussa, joten sitä varten on villoihin pitänyt tehdä resessi, jotta mahtuu kokonaan katon sisään.
Ei tuo toki siellä mitään haittaa, pieni kumpu villoissa.


L-Ässä Esi 11, 250m kaivo
Akvatherm GEO Solar 1000
Vallox 110MV
Talo lat.läm. 1976 | 135/190m² | 320/445m³
Varasto puh.konv. 2kpl 1996 | 40+47m² 15°C | 35m² kylmä
Etelärannikko/Kaarina
2017: 2450h 3250kpl 9235kWh

Poissa Nibet

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #9 : 05.08.18 - klo:20:19 »
Kiitos 'lehtihen' hyvistä käytännön kommenteista.

Itse mietin toisaalta pitäisikö vakavasti harkita ilmalämpöpumppua tuon konvektorin sijaan, mutta en ole ihan varma tästä. Ulkoyksikkö ei ainakaan ILP:ssä ole mikään kaunistus, toisaalta ILPissä tulisi kosteuden poisto ja tarvittaessa lämmityskin. Ilmeisesti ILPillä kustannustehokkaampaa lämmitää leudolla kelillä kuin MLP.llä?
Onko moni päätynyt tälläiseen ratkaisuun: MLP ja siinä rinnalla vielä ilmalämpöpumppu?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 746
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #10 : 05.08.18 - klo:22:07 »
Kiitos 'lehtihen' hyvistä käytännön kommenteista.

Itse mietin toisaalta pitäisikö vakavasti harkita ilmalämpöpumppua tuon konvektorin sijaan, mutta en ole ihan varma tästä. Ulkoyksikkö ei ainakaan ILP:ssä ole mikään kaunistus, toisaalta ILPissä tulisi kosteuden poisto ja tarvittaessa lämmityskin. Ilmeisesti ILPillä kustannustehokkaampaa lämmitää leudolla kelillä kuin MLP.llä?
Onko moni päätynyt tälläiseen ratkaisuun: MLP ja siinä rinnalla vielä ilmalämpöpumppu?

Myös konvektori kuivaa sisäilmaa kun ilma kondensoi patterin pinnalla. En osaa sanoa kumpi kondensoi enemmän.

Juurikaan edullisempaa tapaa viilentää ei taida ollakaan kuin konvektori. Lisäksi tuon lämmön saa vietyä kaivoon joka hiukan nostaa laitteen hyötysuhdetta. Mulla laite syö kaikkinensa 110w ja jäähdyttää noin 3.9kW teholla. Ilppiin verrattuna laitteen hyötysuhde on ainakin kymmenkertainen.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 834
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #11 : 06.08.18 - klo:10:09 »
Itse mietin toisaalta pitäisikö vakavasti harkita ilmalämpöpumppua tuon konvektorin sijaan, mutta en ole ihan varma tästä. Ulkoyksikkö ei ainakaan ILP:ssä ole mikään kaunistus, toisaalta ILPissä tulisi kosteuden poisto ja tarvittaessa lämmityskin. Ilmeisesti ILPillä kustannustehokkaampaa lämmitää leudolla kelillä kuin MLP.llä?
Onko moni päätynyt tälläiseen ratkaisuun: MLP ja siinä rinnalla vielä ilmalämpöpumppu?
Meillä on lämmitys/viilennys kesäkaudella hoidettu ILP:illä ja vain kosteita tiloja lämmittää sillon MLP. Maaviileälle on valmiit yhteet kaivon ja pumpun välillä, mutta en ole oikein vakuuttunut sen kannattavuudesta. Tänä kesänä joutui viilentämään oikein kunnolla ja johtuen 1-tasoisesta pohjaratkaisusta piti keittiö/olohuone akselilla pitää jopa talvikautta alhaisempaa lämpötilaa jotta makkaritkin viilenisivät. Lokitusten mukaan näyttäis että tähän mennessä on tänä kesänä viilennykseen kulunut ostosähköä n. 100kWh siis n. 10€. Konvektori osineen ja töineen lienee jossain tonnin ja kahden välillä, joten TMA on pitkä. Suurin hyöty meillä tulisi siitä että maaviileän konvektorin sais paremmin sijoitettua makkareihin nähden, mutta kondessiveden poiston kanssa joutuisi kikkailemaan.

Sellainen hauskuus mikä tuon ILP:n kanssa tänä kesänä tuli vastaan on sen siirtämän kondessiveden huikea määrä. Mittasin sitä ihan mielenkiinnosta ja jo heinäkuussa sitä näytti kertyvän 10-20l/vrk, nyt elokuun kosteilla varmaan vielä enemmän. Tästä on seurannut se että on tullut kasteltua puutarhan kasvit ILP:n kondessivesillä, mikä osaltaan on vähentänyt maakaivosta otetun veden määrää. Oletin aikoinaan että autonpesuihin ja kukkien kasteluihin olis mennyt paljon enemmän vettä, mutta nyt on neljäs kesä jolloin maakaivosta on otettu vettä ja siinä olevan pumpun mitttari näyttää että vasta tänä kesänä meni 10m3 yhteensä rikki. Takaisinmaksuaikaa on tuollekin grundfossille aika turha laskea. Toisaalta ei rassaa omatuntoa lutata kuumillakaan keleillä veden kanssa, just yksi päivä pesin veneen pohjaa painepesurilla useamman tunnin kaivovedellä.

Pienen lämmitystarpeen aikoina ei erot hyötysuhteissa kasva merkittäviksi, mutta syy miksi pidän ILP:istä enemmän ns. välikeleillä on sen huomattavasti nopeampi reagointikyky nopeisiin lämmitystarpeen vaihteluihin. Paksu laatta reagoi muutoksiin n. 10-tunnissa, kun taas ILP 10-minuutissa (hieman liioitellen). Mutta ulkoilman lähestyessä nollaa alkaa kivilattiat tuntumaan ikävän viileiltä, joten silloin viimeistään palataan lattialämmitykseen, yleensä vähän aiemminkin.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Talonomistaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #12 : 06.08.18 - klo:21:25 »
Meillä on lämmitys/viilennys kesäkaudella hoidettu ILP:illä ja vain kosteita tiloja lämmittää sillon MLP. Maaviileälle on valmiit yhteet kaivon ja pumpun välillä, mutta en ole oikein vakuuttunut sen kannattavuudesta. Tänä kesänä joutui viilentämään oikein kunnolla ja johtuen 1-tasoisesta pohjaratkaisusta piti keittiö/olohuone akselilla pitää jopa talvikautta alhaisempaa lämpötilaa jotta makkaritkin viilenisivät. Lokitusten mukaan näyttäis että tähän mennessä on tänä kesänä viilennykseen kulunut ostosähköä n. 100kWh siis n. 10€. Konvektori osineen ja töineen lienee jossain tonnin ja kahden välillä, joten TMA on pitkä. Suurin hyöty meillä tulisi siitä että maaviileän konvektorin sais paremmin sijoitettua makkareihin nähden, mutta kondessiveden poiston kanssa joutuisi kikkailemaan.

Sellainen hauskuus mikä tuon ILP:n kanssa tänä kesänä tuli vastaan on sen siirtämän kondessiveden huikea määrä. Mittasin sitä ihan mielenkiinnosta ja jo heinäkuussa sitä näytti kertyvän 10-20l/vrk, nyt elokuun kosteilla varmaan vielä enemmän. Tästä on seurannut se että on tullut kasteltua puutarhan kasvit ILP:n kondessivesillä, mikä osaltaan on vähentänyt maakaivosta otetun veden määrää. Oletin aikoinaan että autonpesuihin ja kukkien kasteluihin olis mennyt paljon enemmän vettä, mutta nyt on neljäs kesä jolloin maakaivosta on otettu vettä ja siinä olevan pumpun mitttari näyttää että vasta tänä kesänä meni 10m3 yhteensä rikki. Takaisinmaksuaikaa on tuollekin grundfossille aika turha laskea. Toisaalta ei rassaa omatuntoa lutata kuumillakaan keleillä veden kanssa, just yksi päivä pesin veneen pohjaa painepesurilla useamman tunnin kaivovedellä.

Pienen lämmitystarpeen aikoina ei erot hyötysuhteissa kasva merkittäviksi, mutta syy miksi pidän ILP:istä enemmän ns. välikeleillä on sen huomattavasti nopeampi reagointikyky nopeisiin lämmitystarpeen vaihteluihin. Paksu laatta reagoi muutoksiin n. 10-tunnissa, kun taas ILP 10-minuutissa (hieman liioitellen). Mutta ulkoilman lähestyessä nollaa alkaa kivilattiat tuntumaan ikävän viileiltä, joten silloin viimeistään palataan lattialämmitykseen, yleensä vähän aiemminkin.

Hyvät perustelut, itselläni samantapaiset ajatukset. Maaviileälle haaroitusvalmius putkissa, mutta taitaa kuitenkin ilppi viedä voiton monipuolisuudellaan ja tehokkuudellaan. Onhan siinä lisäksi myös varalämmitys jos mlp hajoaa. Jos ilppiä pyörittää muutaman kuukauden vuodessa pelkästään viilennykseen ja kosteuden poistoon niin ei siitä varmaan niin hirveästi tule kustannuksia, vaikkakin se maaviileällä olisi lähes ilmaista.
Jämä Star RST 6kW, Jäspi 100 Buffer ja "ylivuotava" kaivo 120m. Talo 147m2 2005 Varsinais-Suomessa, lattialämmitys ja Ilto440 jälkilämmitys vesipatterilla.

Poissa jpvain

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #13 : 06.08.18 - klo:22:09 »
Omista kokemuksista laitteen valintaa koskien, itselle asennettiin uuteen taloon 4 vuotta sitten 3kpl Technibelin MPW4:sia (seinäasennusmalli siis), ja niitä en suosittelisi kenellekään. Ääni pienimmälläkin puhallusnopeudella aivan liian kova varsinkin lähellä makuuhuonetta, ja laitteilla on myös ollut tapana heittää kondenssivettä ulos käynnistyessä.
Pari vuotta sitten makuuhuoneen Technibel vaihdettiin Sabianaan, ja olen ollut siihen todella tyytyväinen: laite on paremman näköinen, ilmavirran suuntaus toimii paremmin ja mikä tärkeintä, todella paljon hiljaisempi. Sabianan jäähdytysteho on paperilla pienempi kuin Technibeleissä, mutta hyvin on tehtävänsä hoitanut.
Nibe F1255, UKV 100. Talo rv. 2014, n. 280m2/1000m3 betonielementtitalo, lattialämmitys.

Poissa Nibet

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #14 : 11.08.18 - klo:06:44 »
Kiitoksia kaikille taas todella hyvistä ja rakentavista kommenteista!! Itseäni jäi kiinnostamaan tämä alla oleva ILP:n lokitus. Miten logitat ILP:n sähkönkulutusta? Onko siinä pistotulppassa oleva kWh-mittari? Itse olen ajatellut laittaa pistotulppaan kWh-mittarin ilmanvaihtokoneelle, jotta saisi hieman seurattua paljonko se vie sähköä.

Lokitusten mukaan näyttäis että tähän mennessä on tänä kesänä viilennykseen kulunut ostosähköä n. 100kWh siis n. 10€.

Itsellani jatkuu tämä viilennysratkaisun selvittely pikku hiljaa, saattaa olla että kallistun ILP:n puolelle. Tässä ketjussa oli todella hyvät perustelut sille. Saa laittaa lisää kommentteja/kokemuksia tähän ketjuun  :)

Aika monella näkyy olevan lattialämmitys, onko porukka harkinnut lattiaviilennyksen yhdistämistä siihen? Käsittääkseni viilennys on kohtuu edullista liittää vesikiertoiseen lattialämmitykseen. Kävin muutama viikko sitten kaverin luona kenellä on lattiaviilennys ja se on kyllä aivan mahtava: Äänetön, eikä mitään vedon tunnetta!! Eikä haittaa vaikka jonkin aikaa esim. ikkuna auki. Voiko lattiaan viilennyksen yhteydessä kondensoitua liikaa vettä helteillä? Mulla ei onnistu tuo lattiaviilennys kun on patterit  :'(

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 834
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #15 : 11.08.18 - klo:12:26 »
Kiitoksia kaikille taas todella hyvistä ja rakentavista kommenteista!! Itseäni jäi kiinnostamaan tämä alla oleva ILP:n lokitus. Miten logitat ILP:n sähkönkulutusta? Onko siinä pistotulppassa oleva kWh-mittari? Itse olen ajatellut laittaa pistotulppaan kWh-mittarin ilmanvaihtokoneelle, jotta saisi hieman seurattua paljonko se vie sähköä.
Mulla on D-linkin jotain smart pistorasioita joilta pystyy raspista pollaan hetkellistä tehoa ja kumuloitua kulutusta. Alunperin hankittu pienen tulistusvaraajan ja IV-koneen seurantoihin, mutta IV-koneen käytös on kesäisin niin ennakoitavaa että siirsin sen plugin ILP:in pistokkeeseen.

Tuollaista tietoa saa noista irti kun ymppää pollatun datan talologgeriin:


En tiedä oliko aiempi arvioni 100kWh hieman alakanttiin, mutta tarkistusten jälkeen on ILP vienyt päällekytkentänsä jälkeen (10.5.2018 - 10.8.2018) jo 201.5kWh, mikä olikin hieman enemmän mitä odotin.
Mutta tuossa on mukana myös toukokuun ja kesäkuun lämmitykset, joita ei tosin ihan hirveesti tainnut olla. Aiempi 100kWh arvio perustui tietokantahakuun ILPN kulutusten summasta jolloin vuorokauden jolloin keskilämpötila oli yli 17-astetta.

btw. ILP:in rinnalle olisi pieni aurinkosähköjärjestelmä enemmän kuin passeli, sillä saisi ILP:n kulutuksen tippumaan ehkä jopa kolmasosaan? Harkitsen tätä heti kun 2x300W kennot + invertteri paketin saa asennuksineen satasilla.

Aika monella näkyy olevan lattialämmitys, onko porukka harkinnut lattiaviilennyksen yhdistämistä siihen? Käsittääkseni viilennys on kohtuu edullista liittää vesikiertoiseen lattialämmitykseen. Kävin muutama viikko sitten kaverin luona kenellä on lattiaviilennys ja se on kyllä aivan mahtava: Äänetön, eikä mitään vedon tunnetta!! Eikä haittaa vaikka jonkin aikaa esim. ikkuna auki. Voiko lattiaan viilennyksen yhteydessä kondensoitua liikaa vettä helteillä? Mulla ei onnistu tuo lattiaviilennys kun on patterit  :'(
Mulla on tavallaan lattiaviilennys silloin tällöin käytössä. Eli pesutilojen lämmitys kesällä kytkeytyy pois päältä jos vuorokauden keskilämpötila ylittää 20-astetta. Mutta koska KV-esilämmitys viilentää silloinkin varaajaa niin olen kierrättänyt tiloista joihin ILP ei ulotu lämmitysvettä varaajan kautta. Käytännössä autotalli+varasto viilenevät hiukan ja samalla lämmittävät käyttövettä. Tuolla näyttää leikkaantuvan puolisen astetta sisälämpötilosta ja käyttövesi lämpiää kymmenisen astetta. Kokeilin samaa myös koko talon osalta viime kesänä, mutta sen käyttöönotto vaati liikaa käsitöitä, sillä kaipaan pesutiloihin lämpöä heti jos ulkona viilenee ja tuon täysi automatisoiminen olisi vaatinut liikaa töitä hyötyyn nähden.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 834
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #16 : 13.08.18 - klo:11:30 »
Vaikka alkuperäinen otsikko koski viilennystä, niin jatkan hieman lämmityksestä.

Viime yönä laski ulkolämpötila reiluun kymmeneen asteeseen ja vanhassa talossamme tuli tarve lämmittää hieman sisätiloja, kuvasta näkee kuinka (invertteri) ILP hönkäs 06:20- hieman lämpöä tupaan.

Tuon hönkäyksen seurauksena sisälämpötila pysyi mukavasti vakaana.

Jos saman erittäin pienen lämmitystarpeen yrittäisi täyttää MLP:llä lattialämmityksen avulle, niin ensin pitäsi saada lattialaatta lämpenemään niin paljon että lämmitystä ylipäänsä tapahtuisi ja sen lisäksi tuo
hitaasti tapahtuva muutos pitäisi osata ennakoida riittävän hyvin, jottei lämmitys tapahtuisi väärään aikaan esim. päivällä ulkoilman jo lämmettyä.

Olisi mielenkiintoista mitata että kuinka paljon sähkönkulutuksessa on eroa ILP vs. MLP näillä keleillä, mutta perstuntumalta sanoisin ettei COP:it näyttele tässä kovin suurta osaa vaan muut häviöt hallitsevat.
Ihan referenssinä jos katsoo ILP:n keskikulutusta (13.3W) niin se on vähemmän kuin lattialämmityksen kiertovesipumpun kulutus..

Vaikka varsinaisella lämmityskaudella ovat MLP+lämmin lattia aivan omaa luokkaansa verrattuna ILP:iin, niin näillä pienen lämmitystarpeen keleillä on roolit toisinpäin, ainakin meidän kohteessa.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Nibet

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #17 : 24.08.18 - klo:06:37 »
Mielenkiintoista lisätietoa! Mukava saada tästä asiasta tietoa käytännön tasolta. Todella pienellä kulutuksella tosiaan se ILP on.

Pistorasiaan kytkettävä D-Link oli mulle uusi asia. Vaikuttaa todella mielenkiintoiselta ja helppokäyttöiseltä sähkönkulutuksen seuranta laitteelta! Itse ehdin jo ostamaan Motonetista ilmanvaihtokoneeseen ihan sellaisen perinteisen sähkömittarin. Aion tsekata paljonko se ilmanvaihtokone kuluttaa talven aikana sähköä.

Vieläkin tuo kämpän viilennyslaite asia on auki. Vaikuttaa tuo ILP paremmalta ratkaisulta, ainakin tässä vaiheessa. Odottelen tässä hieman että asentajien kiireet helpottaa, ja sitten aktivoidun kyselemään tarjouksia todenteolla.

Kaikki kommentit, vinkit ja käytännön kokemukset ovat todella tervetulleita tähän viilennyksen valintaan liittyen!  :)

Poissa musicman

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #18 : 26.09.18 - klo:13:22 »
Konvektorit kiinnostaa täälläkin.

Iv-koneessa on jo maaviilennys  (DIGIT2 se), mutta ei paljon viilennä.... liian pieni esilämmitys-/viilennys-patteri?
Yläkertaan missä nukutaan olisi enemmän käyttöä muuta asennus tulisi niin hankala/ruma.
Onko mitään hyöty asentaa konvektori alakertaan kun viileä ilma tuskin ylöspäin pääsee?
Onko jollain kokemuksia siitä että auttaako myös yläkertaan?

ILP yläketaan on käynnyt mielessä kun ylhäällä on kesällä kuumaa talvella kylmää..
(Vesikiertoinen lattialämmitys molemmissa kerroksissa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 746
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #19 : 26.09.18 - klo:23:35 »
Konvektorit kiinnostaa täälläkin.

Iv-koneessa on jo maaviilennys  (DIGIT2 se), mutta ei paljon viilennä.... liian pieni esilämmitys-/viilennys-patteri?
Yläkertaan missä nukutaan olisi enemmän käyttöä muuta asennus tulisi niin hankala/ruma.
Onko mitään hyöty asentaa konvektori alakertaan kun viileä ilma tuskin ylöspäin pääsee?
Onko jollain kokemuksia siitä että auttaako myös yläkertaan?

ILP yläketaan on käynnyt mielessä kun ylhäällä on kesällä kuumaa talvella kylmää..
(Vesikiertoinen lattialämmitys molemmissa kerroksissa)

Jos LTO on päällä myös kesällä niin se voi auttaa myös laskemaan tuloilman lämpötilaa karvanverran. Parempi kuitenkin lienisi jos konvektori olisi lähellä sitä paikkaa missä jäähdytystä tarvittaisiinkin.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lämäri

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 432
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #20 : 13.10.18 - klo:09:17 »
Jos LTO on päällä myös kesällä niin se voi auttaa myös laskemaan tuloilman lämpötilaa karvanverran. Parempi kuitenkin lienisi jos konvektori olisi lähellä sitä paikkaa missä jäähdytystä tarvittaisiinkin.

Kokeilin tuota kesällä ja sisääntuleva lämpötila vain nousi.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 746
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #21 : 13.10.18 - klo:20:06 »
Kokeilin tuota kesällä ja sisääntuleva lämpötila vain nousi.

Hmm.. Mikä kone kyseessä? Kyllä tuon on ihan tunnettu juttu että jos sisällä on viilempi kuin ulkona niin lto:ta kannattaa pitää päällä jolloin tuloilmaa saadaan jäähdytettyä viileämmällä sisäilmalla. Näin ainakin pyöriväkennoisen kanssa. Toki jos poistoilman lämpötila raketoi niin sitten puhalletaan suoraan ulos. Millainen iv-kone sulla on? Onko ilmanvaihtoputket eristetty asiallisesti?

Täällä myös keskustelua asiasta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=27292.0

Itse pyöritän LTO kennoa kesät talvet sitä koskaan pysäyttämättä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kotte

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviilennyksen valinta
« Vastaus #22 : 14.10.18 - klo:22:27 »
Yläkertaan missä nukutaan olisi enemmän käyttöä muuta asennus tulisi niin hankala/ruma.
Onko mitään hyöty asentaa konvektori alakertaan kun viileä ilma tuskin ylöspäin pääsee?
Onko jollain kokemuksia siitä että auttaako myös yläkertaan?
Minä olen asennellut noita huoneisiin, joissa nukutaan (yksi toisin vielä puuttuu, vaikka putkihaarat ovatkin jo valmiina) ja juuri tässä tilanteessa maaviilennys on mielestäni parempi kuin ilppi, eli laitteita voi asennella riittävästi ja juuri sinne, missä viilennystä eniten kaipaa. Ennen oli kaksi ilppiä ja kaksi siirrettävää jäähdytintä (jotka ovat kaikki edelleen jäljellä, mutta noita ei tarvinnut käyttää enää viime kesänä), nyt on neljä konvektoria ja tarkoitus on vielä asentaa viides.

Neljä ilpin ulkoyksikköä alkaisi jo olla talon ulkopuolella esteettinen kauhistus ja multi-split-laitteiston putkien veto käytännössä ihan yhtä hankalaa kuin haarautuvaksi rakennetun liuoskiertoputkiston. Putkiston kondensioalttiuskin pysyy maaliuoksen tasaisen ja kylmäaineen minimiä korkeamman lämpötilan ansiosta helpommin hallinnassa.

Teho riitti hyvin viime kesänäkin (sain oman makuuhuoneen aina öisin alle 20 asteen, kun pidän viileästä). Kaivo on vain 140 metriä, eikä siitä imetä kesällä lainkaan lämpöä, kasteluvettä kylläkin runsaasti. Niinpä kaivosta tulevan nesteen lämpötila nousi huippukuormituksen aikaan 14 asteeseen. Nyt jäähdytystarpeen käytännössä loputtua kaivosta tulee n. 9-asteista nestettä ja keväällä lämmityskauden jälkeen tuo oli vajaa 8 (toki viime päivinä kaipaisin taas jäähdytystä, mutta olenkin mökillä valmistelemassa paikkoja talven varalle).