Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?  (Luettu 790 kertaa)

Poissa resupekka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« : 01.08.18 - klo:15:27 »
Googlen syövereistä löytyi OAMK:issa hyväksytty insinöörityö, jossa on aiheena maaviileä. Työstä löytyy muutamiakin kytkentävaihtoehtoja puhallinkonvektorin liittämiseksi kaivoon. Kävi mielessä, että kannattaisiko kytkeä niin, että MLP:n sisukset ohitetaan kokonaan sen sisäisten vastusten välttämiseksi (jotka voisivat haitata konvektorin saamaa virtausta) vai onko perusteita jonkin muun kytkennän käyttöön?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 640
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #1 : 01.08.18 - klo:15:42 »
Googlen syövereistä löytyi OAMK:issa hyväksytty insinöörityö, jossa on aiheena maaviileä. Työstä löytyy muutamiakin kytkentävaihtoehtoja puhallinkonvektorin liittämiseksi kaivoon. Kävi mielessä, että kannattaisiko kytkeä niin, että MLP:n sisukset ohitetaan kokonaan sen sisäisten vastusten välttämiseksi (jotka voisivat haitata konvektorin saamaa virtausta) vai onko perusteita jonkin muun kytkennän käyttöön?

Kytke omaan haaraan ja takaisku haarojen väliin. Ei rinnalle. Asiasta lienee täälläkin kirjoiteltu useammassakin ketjussa ja hiukan selaamalla löytyy juttua. Höyrystimen painehäviö on varsin pieni.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa MNis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #2 : 01.08.18 - klo:19:12 »
Moi, meillä on Thermian maalämpöpumppu ja Enervent Pandion ilmanvaihtokone, jossa viilennyspatteri. Enervent ohjaa kiertovesipumppua ja säädintä ja putket on kytketty jollakin tapaa kaivoon meneviin putkiin. Varsinainen yhdistäminen on tehty valkoisen peltikotelon sisällä jonne ei näe, joten en nyt tiedä onko se kytketty ennen vai jälkeen mlp:n. Kiertovesipumppuna on Grundfos UPS 25-40 180.

Kaipaisin viilennykseen hieman lisätehoja. Huomasin että jos pyöritän maalämpöpumpun keruuliuospumppua samalla kun jäähdytys on käytössä (asennusvalikosta, manuaalinen testi), niin tuloilman lämpötila tippuu 2-3 astetta(14-15 asteeseen). Sitten kun pumpun pysäyttää, niin tuloilma palautuu sinne n. 17 asteeseen(koneen sisältä mitattuna, yläkertaan mennessä nousee useamman asteen). Ulkona tällä hetkellä 29 astetta.

Osaisiko joku sanoa mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Saanko lisää jäähdytystehoa vaihtamalla jäähdytyksen kiertovesipumpun tehokkaampaan? Vai onko tuo kytketty jotenkin väärin? Jonkun opinnäytetyön selasin ja siinä jäähdytyksen teho laski sillon kun pumppu kävi, meillä toimii toisin päin.

Voin ottaa tarvittaessa kuvia, jos kerrotte että mistä...

Kiitos!

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 640
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #3 : 01.08.18 - klo:20:02 »
Moi, meillä on Thermian maalämpöpumppu ja Enervent Pandion ilmanvaihtokone, jossa viilennyspatteri. Enervent ohjaa kiertovesipumppua ja säädintä ja putket on kytketty jollakin tapaa kaivoon meneviin putkiin. Varsinainen yhdistäminen on tehty valkoisen peltikotelon sisällä jonne ei näe, joten en nyt tiedä onko se kytketty ennen vai jälkeen mlp:n. Kiertovesipumppuna on Grundfos UPS 25-40 180.

Kaipaisin viilennykseen hieman lisätehoja. Huomasin että jos pyöritän maalämpöpumpun keruuliuospumppua samalla kun jäähdytys on käytössä (asennusvalikosta, manuaalinen testi), niin tuloilman lämpötila tippuu 2-3 astetta(14-15 asteeseen). Sitten kun pumpun pysäyttää, niin tuloilma palautuu sinne n. 17 asteeseen(koneen sisältä mitattuna, yläkertaan mennessä nousee useamman asteen). Ulkona tällä hetkellä 29 astetta.

Osaisiko joku sanoa mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Saanko lisää jäähdytystehoa vaihtamalla jäähdytyksen kiertovesipumpun tehokkaampaan? Vai onko tuo kytketty jotenkin väärin? Jonkun opinnäytetyön selasin ja siinä jäähdytyksen teho laski sillon kun pumppu kävi, meillä toimii toisin päin.

Voin ottaa tarvittaessa kuvia, jos kerrotte että mistä...

Kiitos!

Omaan haaraan kytkettynä tuo sulla sitten varmaan on. Rinnan kytkettynä teho laskee.
Rinnankytkentä on tuo oikeanpuoleinen.


Konvektorin teho kasvaa koska mlp:n liuospumpun teho on suurempi kuin viilennyshaaran pumpun. Pumppuna kannattaa olla ainakin 6m nostokorkeudella oleva malli esim Wilo Yonos PICO 25/1-6, pienemmän pumpun mallimerkintä on lopusta 1-4 eli se on 4m nostokorkeudella. Viilennyshaaran pumpun teho kannattaa pitää täysillä jotta saa paremman jäähdytystehon. Testasin kiertovesipumpun tehon ja puhaltimen nopeuden asetuksen vaikutusta jäähdytystehoon. Tulokset on täällä:  http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7093.msg93043#msg93043
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa MNis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #4 : 01.08.18 - klo:21:53 »
Hienoa, kiitos tiedoista.

Jos nyt oikeat tiedot löysin, niin tuo nykyinen Grundfos on 4m nostokorkeudella. Se oli tosiaan vielä ykkösasennolla ollut tähän asti, nyt pari viikkoa sitten käänsin kolmoselle.

Täytyypä laittaa tehokkaampi pumppu hankintaan. Wilolta 1-8 malli näyttäisi olevan vielä järkevän hintainen, sitä tehokkaammissa hinta nousi tolkuttomaksi. Laitetaan sellainen tilaukseen ja kokeillaan, kiitos.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 640
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #5 : 01.08.18 - klo:22:17 »
Hienoa, kiitos tiedoista.

Jos nyt oikeat tiedot löysin, niin tuo nykyinen Grundfos on 4m nostokorkeudella. Se oli tosiaan vielä ykkösasennolla ollut tähän asti, nyt pari viikkoa sitten käänsin kolmoselle.

Täytyypä laittaa tehokkaampi pumppu hankintaan. Wilolta 1-8 malli näyttäisi olevan vielä järkevän hintainen, sitä tehokkaammissa hinta nousi tolkuttomaksi. Laitetaan sellainen tilaukseen ja kokeillaan, kiitos.

Yleisestiottaen tuollaista 6m nostokorkeudella olevaa pumppua suositellaan näihin. Tehokkaammissa pumpuissa sitten nousee hinta sekä hyöty alkaa valua olemattomiin suhteessa sähkönkulutukseen.

Et olis ensimmäinen joka vaihtaa pumpun suurempaan.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa resupekka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #6 : 04.08.18 - klo:19:13 »
Kiitoksia vastauksista! Semmoinen jäi hieman vain mietityttämään, että onko joku erityinen syy tehdä haaroitus konvektorille juuri MLP:n liuospumpulta kaivolle menevästä putkesta? Tuossa linkkaamassani inssityössä on yhtenä vaihtoehtona nimenomaan ottaa haara kaivolta tulevasta putkesta ennen lämpöpumppua. Nyanssina vielä se, että MLP:n tehdessä käyttövettä samanaikaisest viilennyksen kanssa MLP saisi konvektorin kauttakin kulkenutta (lämmennyttä) liuosta, joka ainakin periaatteessa parantaisi tuon käyttöveden tuoton hyötysuhdetta. Varmaan aika marginaalinen vaikutus lompakossa, mutta periaatteellinen kuitenkin.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 907
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #7 : 05.08.18 - klo:08:35 »
Kiitoksia vastauksista! Semmoinen jäi hieman vain mietityttämään, että onko joku erityinen syy tehdä haaroitus konvektorille juuri MLP:n liuospumpulta kaivolle menevästä putkesta? Tuossa linkkaamassani inssityössä on yhtenä vaihtoehtona nimenomaan ottaa haara kaivolta tulevasta putkesta ennen lämpöpumppua. Nyanssina vielä se, että MLP:n tehdessä käyttövettä samanaikaisest viilennyksen kanssa MLP saisi konvektorin kauttakin kulkenutta (lämmennyttä) liuosta, joka ainakin periaatteessa parantaisi tuon käyttöveden tuoton hyötysuhdetta. Varmaan aika marginaalinen vaikutus lompakossa, mutta periaatteellinen kuitenkin.

Itselläni on tuo aurinkojärjestelmän ylilämmön siirto maalämpökaivoon lämmönvaihtimen kautta jonka kierto on kaivosta tulevassa putkessa. Mielestäni konvektorinkin kierto kannattaa ilman muuta kytkeä juuri maasta tulevaan putkeen. Ei niinkään sen takia että käyttövedenteon COP paranee, vaan sen takia että maaliuos lämpenee hiukan ennen maalämpöpumppuun menoa ja kondensointi maalämpöpumpun sisällä vähenee. Toki COP:pikin nousee  :)

@mnis

Sun pitäisi viritellä ilmanvaihtokoneeseen sisäkierto eli kovimmilla päivän helletunneilla kierrätettäisiin sisäilmaa eikä oteta ulkoa yli 30 asteista ulkoilmaa. Voi olla helppo juttu toteuttaa riippuen IV-koneen sijainnista

Poissa resupekka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #8 : 05.08.18 - klo:19:42 »
Sun pitäisi viritellä ilmanvaihtokoneeseen sisäkierto eli kovimmilla päivän helletunneilla kierrätettäisiin sisäilmaa eikä oteta ulkoa yli 30 asteista ulkoilmaa. Voi olla helppo juttu toteuttaa riippuen IV-koneen sijainnista

Taloni on vuosimallia -59, ja tässä on vielä alkuperäinen painovoimainen ilmanvaihto, eli sen kanssa ei tarvitse nyt alkaa raapimaan päätä. Täytynee kytkeä keväällä konvektori omaan haaraansa tuohon kaivolta tulevaan linjaan. Eiköhän 3-4 kW konvektori pitäisi vajaan 100 neliön tilaa jäähdyttää ihan riittämiin.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 907
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #9 : 07.08.18 - klo:08:36 »
Taloni on vuosimallia -59, ja tässä on vielä alkuperäinen painovoimainen ilmanvaihto, eli sen kanssa ei tarvitse nyt alkaa raapimaan päätä. Täytynee kytkeä keväällä konvektori omaan haaraansa tuohon kaivolta tulevaan linjaan. Eiköhän 3-4 kW konvektori pitäisi vajaan 100 neliön tilaa jäähdyttää ihan riittämiin.

Tuo sisäilmakierto oli MNIS:lle. Ja 3-4kW on enemmän kuin riittävästi.

Poissa Pasla

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #10 : 09.08.18 - klo:14:45 »
Mikä tuolle puhallinkonvektorille on se oikea kytkentä tapa? Vai onko sellaista? Siis sehän voidaan kytkeä kaivosta tulevaan liuosputkeen, eli ennen mlp:tä. Tätä käsitykseni mukaan suosittaa esim. Nibe. Toinen vaihtoehtohan on kytkeä se mpl:n jälkeen kaivoon palaavaan piiriin. Tällöihän alkolitku on käsitykseni mukaan viileämpää ja näin saisi konvektoriltakin viileämpää ilmaa. Tätä vaihtoehtoahan suosii vissiin suurin osa noista konvektoreista? Mitäs sitten tapahtuu, jos mlp ei ole töissä ja viileää yritetään saada tuosta paluupiiristä? Onko tuolla mlp:n sisällä joku ohivirtaus, että se konvektori saa kuitenkin viileää liuosta, vaikka pumppu ei olekaan päällä?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 640
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #11 : 09.08.18 - klo:15:35 »
Monella tapaa noita tunnutaan kytkevän. Ei kuitenkaan rinnalle jos haluaa viilennyksen toimivan mlp:n käydessä.

Tässä on yksi perustelu "sailorin" perustelun lisäksi.
Lainaus käyttäjältä: tikma
Lämpöässän nykyisen ohjeen mukaan maaviileä pitää kytkeä pumpusta maahan lähtevään putkeen sarjaan. Saattaa aiheuttaa jotain imupaineen/höyrystymisenpaineen katkoja, mikäli kytketään maasta tulevaan putkeen.

Toiminee kuitenkin molemmilla puolilla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa lehtihen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
    • Kuvia projektista
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #12 : 09.08.18 - klo:22:36 »
Meillä tuon parivuotta vanhan lämpöässän kanssa on viilennys kytketty virtaussuunnassa ennen ml-pumppua.
Konvektorin puhaltaman ilman lämpötila tippuu tästäkin huolimatta pumpun käydessä jonkun 4 astetta, joka on ollut ihan hyvä tässä viimeaikoina, kun tuo 16 asteinen ilma ei ole kämppää enää jaksanut oikein alle 24 asteen pitää.
Pumpun jälkeen kytkettynä tuo toki tippuisi enemmän ja kosteudenpoisto tehostuisi. Tästä toki saattaa sitten aiheutua muita ongelmia.

L-Ässä Esi 11, 250m kaivo
Akvatherm GEO Solar 1000
Vallox 110MV
Talo lat.läm. 1976 | 135/190m² | 320/445m³
Varasto puh.konv. 2kpl 1996 | 40+47m² 15°C | 35m² kylmä
Etelärannikko/Kaarina
2017: 2450h 3250kpl 9235kWh

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 640
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentävaihtoehdot?
« Vastaus #13 : 10.08.18 - klo:00:06 »
Konvektorin puhaltaman ilman lämpötila tippuu tästäkin huolimatta pumpun käydessä jonkun 4 astetta, joka on ollut ihan hyvä tässä viimeaikoina, kun tuo 16 asteinen ilma ei ole kämppää enää jaksanut oikein alle 24 asteen pitää.

MLP:n liuospumppu taitaa olla niin tehokas että se estää mahdollisesti samaan aikaan toimiessaan osan kierrosta.

Onhan viilennyshaaran pumppu 6m ja täysillä? Konvektorin koon kanssakaan ei varmaan kannata pihtailla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)