Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitusapua Kaarinaan  (Luettu 3408 kertaa)

Poissa vimpa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapua Kaarinaan
« : 20.07.18 - klo:22:50 »
Hei,

Olen valinnut maaläpöfirman, mutta ihan lopullinen kokoonpano on vielä harkinnassa. Tällä hetkellä tarjoukset ovat seuraavat:

1. Jämä Star 10 kW + 220 m

2. Jämä Star 4-16 kW inverter + 220 m

Talo on 60-luvulta oleva 1,5-kerroksinen puuomakotitalo Turun seudulla. Talon ulkomitat ovat noin 16 m x 9 m. Talo on tasaisella ja aurinkoisella paikalla. Lämmitysjärjestelmänä on patterit ja öljypoltin on suhteellisen moderni Jämä vuosimallia 2001. Ilmanvaihto toimii painovoimalla. Asuinneliöitä on noin 200 ja puolilämmintä kellaritilaa on 130 neliötä. Kellari on noin pääosin maanalla. Kellarin lattiasta maanpinnantasolle on noin 1,8 m. Lisäksi kellarista noin 40 neliötä on vähän lämpimämpää autotallitilaa. Seinissä on vain pattingin verran purua ja ainoastaan yläkerran ikkunat on modernisoitu, tosin niissäkin on vain 2 kerrosta. Vintille on jossakin vaiheessa laitettu vähän lisää purua, mutta muita lisäeristyksiä ei ole tehty. Huonekorkeutta alakerrassa 2,5 m ja yläkerrassa noin 2 m. Yläkerran osuus neliöstä on noin 65 m² ja alakerran 135 m². Lisäksi osa talosta on aikoinaan toiminut kauppana, jonka seurauksena talossa on yksi noin 50 m² huone, jonka ikkunat ovat suuria, ja varmaankin vuotavat lämpöä hyvinkin tehokkaasti.  Jäiköhän tästä jokin tärkeä tieto puuttumaan?

Edellinen asukas ilmoitti öljynkultuksen olevan noin 3750 litraa. Olemme asuneet talossa koemielessä kituuttaen nyt vuoden päivät ja olen laskenut, että öljyä on mennyt vain 2750 litraa. Tosin sisälämpötila oli tällöin 16-17 astetta. Joka talvi ei ihan tosin noilla lämpötiloilla haluattaisi mennä, vaan optimi voisi olla 20 astetta. Lisäksi käyttövedenkulutuksemme oli aika pieni,  eli senkin osuus tulisi kasvamaan jonkin verran.

Jos nyt yksinkertaisesti lasken, että jokainen sisälämpötila-aste lisää 5 prosenttia energian kulutusta ja haluan mitoittaa varmuuden vuoksi 21 asteeseen, saan uudeksi öljynkulutukseksi: 1.05^5 × 2750 = 3500 litraa. Ottaen huomioon vielä että viime talvi tavallista kylmempi, luulisin että 4000 litraa öljyä olisi aika maksimikulutus. Firma suosittelee invertteriä, koska kulutuksesta ei ole tarkempaa tietoa, mutta pelkään että se ei kestä yhtä hyvin kuin perinteinen on/off-pumppu lisäelektroniikkansa vuoksi. Lisäksi inverter on yli 1000 € kalliimpi. Olen ehtinyt kysyä tarjoukset kahdeksalta eri firmalta ja he ovat arvioineet seuraavasti
FirmaKokonaissyvyysPumppu / kW Pumpun malli Pinta-ala / m^2Kokonaisenergiatarve / kWhHinta
Firma 124012.0Inverter Jämä-3650021400
Firma 21809.0IVT Greenline HE C92503188018400
Firma 320011.5IVT Greenline HE C112253174017800
Firma 425011.0Boch Compress 5000 LW/M 112603675019400
Firma 523014.0LÄMPÖÄSSÄ Vsi14 (14 kW)-3400020400
Firma 625010.0Danfoss DHP-H 10 kw--17800
Firma 719010THERMIA DIPLOMAT 10 kw   -19500
Firma 821012Thermia-3150018400
Keskiarvot22511.32453417419242.85714

Olisiko täällä näkemystä onko mitoitukset oikeat ja kumpi variaatioista olisi parempi?
« Viimeksi muokattu: 21.07.18 - klo:13:42 kirjoittanut tomppeli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #1 : 20.07.18 - klo:23:19 »
Kun energiankulutus ei ole tarkasti tiedossa niin ota inverter. Lisäksi tulevaisuudessa voi olla sähkönsiirtoon huipputehomaksut tulossa jolloin osatehoista rankaistaan korkeammilla kuukausimaksuilla.

Kaivot vaikuttavat mutulla varsin matalille. 250m kuulostaa jo paremmalta mutta tuo mieluiten nielisi sisäänsä 45mm/50mm keräimen jotta neste kiertää riittävän ripeästi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #2 : 21.07.18 - klo:08:19 »
Komppaan fraattia ...

Pyydäppä nimim. tomppelilta vertailulaskelma, niin saat epävarmuuksia vähennettyä.

Invertterin kanssa et tarvitse puskurivaraajaa, sillä säästyy ~1000€.

Täällä suunnilleen saman oloinen talo sai 10kw on/off pumpun 3200l kulutustiedolla (lisäsin keskimääräiseen kulutukseen 10%).
Olisi pitänyt lisätä 30%, niin olisi tullut täysitehoinen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #3 : 21.07.18 - klo:12:56 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 12 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”vimpa”         KAARINA      (Varsinais-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Kellari: Patterilämmitys, 12 C, 130 m2, 273 m3,      2,09 kW   4 468 kWh
- Keskikerros: Patterilämmitys, 21 C, 135 m2, 338 m3,      7,39 kW   18 898 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 65 m2, 130 m3,      2,72 kW   6 963 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      12,2 kW   30 329 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )   
• Kiinteistö,  330 m2,  741 m3       3,3 COP   11,44 kW   30 329 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,57 kW   5 000 kWh
- Yhteensä   3,2 SCOP   12,0 kWh   35 329 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 420 kWh   0,48 kW   33 909 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   33 909 kWh
- Pumpulla tuotetaan          12,00 kW   33 909 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä         33 909 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      12,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      12,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 C
▪ Maasta kerätään          ( 3,2 COP)   8,4 kW   23 215 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         10 694 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)               10 694 kWh
Tarvitaan vähintään 218 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,62 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K         1,03 bar (103 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K         0,53 bar (53 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K         0,3 bar (30 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 532 metriä, upotussyvyys vähintään 1 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa vimpa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #4 : 21.07.18 - klo:22:24 »
Hei,

Kiitos vastauksista ja huomioista. Olin täysin unohtanut tuon tulevan sähkön hinnoittelun uudistuksen, joten nyt sekin puoltaa invertteriä. Invertteritarjoukseen on laskettu kuitenkin mukaan Jäspi Buffer 100 puskurivaraaja ja 10kW:n pumpulle taas 200 litrainen. Onko tuon invertterin kanssa tuleva 100 litrainen turha? Eikös invertterin pitäisi mukauttaa suoraa kierrokset tulevan veden lämpötilan mukaan.

Firma suositteli myös 240 metrin kaivoa, jos öljynkulutus on yli 4200 litraa, kun kyselin heiltä suosituksia eri lähtöarvoilla. Sanoivat, että inveteri toimii perusputkella vielä 240 metrin syvyisellä kaivolla, mutta on-off ei. Voin toki kysellä mitä Turbo maksaa, kunhan ei vain budjetti lähtisi aivan käsistä.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #5 : 21.07.18 - klo:23:17 »
Puskurilla saadaan parannettua käyntijaksoja lämmityskauden ulkopuolella myös invertterillä, koska 4 kW tehoa ei saada käytettyä lämmitykseen kesällä.

Ehdotettu 240 m kaivo kuulostaa sopivalta verraten Tomppelin laskelmaan, mutta keräimeksi kannattaa ehdottomasti valita 45 tai 50 mm putki (ei tarvitse olla turbo). Mikäli käytetään vakioputkea, niin keruun lämpötilaero kasvaa ja hyötysuhde huononee.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #6 : 22.07.18 - klo:07:59 »
Puskurivaraajasta ... Lämmitysjärjestelmän vesitilavuus (patterit ja putkisto) pitää olla yli 20l/kW (eli 4kW minimiteholla 80l).
Mikäli se täyttyy, niin laittaisin ne rahat kaivoon ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #7 : 22.07.18 - klo:13:12 »
....
Firma suositteli myös 240 metrin kaivoa, jos öljynkulutus on yli 4200 litraa, kun kyselin heiltä suosituksia eri lähtöarvoilla. Sanoivat, että inveteri toimii perusputkella vielä 240 metrin syvyisellä kaivolla, mutta on-off ei.

Invertterissä ja 10&12kW on/off pumpuissa näyttään olevan saman tehoiset keruupumput, niin mihinköhän tuo  perustuu?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #8 : 22.07.18 - klo:13:19 »
Invertterissä ja 10&12kW on/off pumpuissa näyttään olevan saman tehoiset keruupumput, niin mihinköhän tuo  perustuu?

On-off koneen kanssa keruuputken heikompi virtaus vaikuttaa koneen suorituskykyyn jatkuvasti kun kone käy täydellä teholla ja vaatisi kunnon virtauksen, invertterillä vain suurimmaksi osaksi silloin kuin kone käyttää korkeampia tehoja. Toki invertteri vaatii myös pikkutehoilla enemmän liuospumppuun tehoa(pienillä koneen tehoilla) kuin isommalla keräimellä mutta oikeastaan vasta sitten kun virtaus keruuputkistossa muuttuu turbulenttiseksi niin tällöin myös painehäviö raketoi. Eli invertterin kanssa häviö on varmaan hiukan maltillisempi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #9 : 22.07.18 - klo:18:15 »
Eikö kunnon kuormitustasoilla (esim. 10/12kw) keruu käyttäydy samassa putkessa koneesta riippumattomasti?
Pienillä tehoilla varmaan noin, ja eikös tuo vaikuta lähinnä keruupumpun kulutukseen?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #10 : 22.07.18 - klo:22:35 »
Invertterissä ja 10&12kW on/off pumpuissa näyttään olevan saman tehoiset keruupumput, niin mihinköhän tuo  perustuu?


Löytyykö maapiirin pumpun käyrästöä, josta näkisi paljonko pumppu sallii painehäviötä 0,62 l/s virtauksella? Luultavasti vakio 40 mm keruuputki toimii kohtuullisesti 7-8 kW lämmitysteholla, mutta sen jälkeen virtaus jää liian pieneksi 240 m kaivossa.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Mitoitusapua Kaarinaan
« Vastaus #11 : 23.07.18 - klo:08:59 »
Manuaalista löytyy käyrät.
Ehkä keruupumput on koneissa eri asetuksilla, kun näyttää siltä että samoilla tehoilla=pumpuilla pärjätään 10-17kW on/off koneissa.

No, aloittaja on "hereillä" asian suhteen ja ottaa isomman putken, kuten tomppelin laskelmatkin osoittavat. 

... Case closed ...
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.