Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö  (Luettu 2670 kertaa)

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« : 14.07.18 - klo:12:15 »
Terve.

Onkos jollain käytössä Stiebelissä tämä jäähdytyskäyttö? Meillä oli tarkoitus silloin kun tätä pumppua ostettiin, että talon yläkertaa (jossa on makuuhuoneet), jäähdytettäisiin. Välipohjan rakenne on ontelolaatat + 70mm valu, jossa on Warmian putkistot ja tätä lattiaa oli siis tarkoitus jäähdyttää. Tässä kävi sitten sillä lailla perinteisesti, eli tuon yläkerran rakentaminen valmiiksi "pikkasen" venähti. Eli tuota jäähdytyksen käyttöönottoa ei silloin tehty myyjän toimesta ja nykyään eivät enää edes myy Stiebeliä, niin vähän on huono saada apua tuolta. Eikä varmaan ole aikanaan näitä jäähdytyksiä myyneet/ottaneetkaan paljoa käyttöön.

Kytkin nyt tuon FEK ohjaimen pumppuun ja yritin ottaa tuota jäähdytystä käyttöön.


Käyttöohjekirjahan kertoo seuraavaa:

Parametri 6 JAAH-KAYTTO päälle ja sieltä valinnat: Passiivinen, Pinta -valinta päälle.

Lisäksi pitää olla parametri 8 KESAKAYTTO -päällä.


Näillä asetuksilla jäähdytys lähti päälle. Mutta siinä hetken testaillessani tuntui, että tuo FEK säädin ei ohjaisikaan tuota pumppua. Esim. kun nosti tuosta säätimestä huoneläpötilan reilusti korkeammaksi, pumpun jäähdytys vain pysyi päällä. En uskaltanut tuota jäähdytystä jättää päälle.


Tuossa jäähdytyskäytössä (pumpun valikoissa) puhutaan myös huoneläpötilasta. Onko se kuitenkin niin, että tuo lämpötila asetetaan pumppuun ja sitä sitten verrataan FEK ohjaimen ilmoittamaan huonelämpötilaan??


Poissa T-Man

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #1 : 16.07.18 - klo:14:29 »
Noin minäkin olen tämän jäähdytyksen ymmärtänyt. FEK ei siis säädä, vaan sen tietoa käytetään vertaamiseen.

Ei sitä jäähdytystä tarvitse pelätä. Ei tuo sinne kiertoon mitään kylmää vettä tunge, nyt näyttää mixerissä olevan 24asteista, paluu 26 ja ulkona 30. Sisällä myös mukavat 27.  Kastepiste on jossain 16 asteen tietämillä, joten kai sinne voisi kylmempääkin puskea.

Ei riitä teho minulla mitenkään pitämään oleskelutiloja siedettävänä ja jos rajaan kierron vain yläkerran makuuhuoneisiin, ei se niitäkään sen ihmeemmin jäähdytä.

EDIT: Otetaan sen verran takaisin, että nyt on todettu ettei minulla tuo jäähdytys pelaa ollenkaan tällähetkellä.

EDIT2: Nyt taas pelaa, oli irronnut toimilaite mikä kääntää sitä kiertoa pumpussa. Kiertoon pusketaan nyt jotain 16 asteista vettä ja sisälämpötila laskenut 24 asteeseen.
« Viimeksi muokattu: 19.07.18 - klo:08:35 kirjoittanut T-Man »

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #2 : 19.07.18 - klo:21:45 »
Kiitoksia vastauksesta. Nyt on meilläkin ollut jäähdytys käytössä muutaman päivän ja lämpötilä on sisällä asetettu 24 asteeseen. Menovesi on se mikä on oletuksena, eli min 15 ast, ja paluu reilu 20. Kastepiste 12-13 välillä.

Eli kyllä se niin on, että lämpötila asetetaan pumpun ohjainpaneelista ja sitten FEK:n mittaamaa lämpötilaa verrataan siihen. Tuo vain tuntuu olevan pikkasen karkea tuo lämpötila-alue milloin jäähdytys kytkytyy päälle ja taas sammuu kun on tietty lämpötila savutettu.

Mitä tuo tarkoittaa, kun ohjekirjassa lukee: Jäähdytyskäyttö kytkeytyy pois päältä kun asetettu huonelämpötila alitetaan 2 K? Mitä tarkoittaa 2K?

Pumpun valikoissa on jäähdytyskäytön yhteydessä myös hystereesi ja se on oletuksena 5 ast.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 578
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #3 : 20.07.18 - klo:07:24 »
Mitä tuo tarkoittaa, kun ohjekirjassa lukee: Jäähdytyskäyttö kytkeytyy pois päältä kun asetettu huonelämpötila alitetaan 2 K? Mitä tarkoittaa 2K?

2 K tarkoittaa 2 Kelviniä eli käytännössä sama kuin 2 Celsius-astetta.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #4 : 20.07.18 - klo:11:06 »
Kiitoksia vastauksesta. Nyt on meilläkin ollut jäähdytys käytössä muutaman päivän ja lämpötilä on sisällä asetettu 24 asteeseen.

No tuntuuko se talo nyt viilenevän, onko siinä lattiaviileässä puhtia?

Itse olen aina ollut tuota lattiaviilennystä vastaan mutta nyt alkaa mieli muuttumaan. Onhan se fiksuin noista viilennyssysteemeistä kun inhoan potkureita seinällä. Harmi kun en ottanut cool mallia silloin vuonna 2014.  :(
Melkein tekisi mieli myydä tuo nykyinen ja hankkia cool tilalle, sääli että tuommoisesta ei vaan taida saada mitään, prkl.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #5 : 20.07.18 - klo:14:17 »
On puhtia. Meilläkin nousi yläkerran makkareissa pahimmillaan yli 27 asteen ilman jäähdytystä. Nyt siis 22-24 astetta. Aluksi oli FEK:ssä pyyntinä 22, mutta sitten kun jäähdytys kytketyy pois vasta kun on 20 astetta saavutettu, makkarit tuntuivat jo liian viileiltä.

Saisko tuota säädettyä juurikin hystereesiä pinentämällä?

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #6 : 20.07.18 - klo:15:45 »
Luulisin että hystereesin säätö auttaisi tuohon. Niinhän se toimii lämmittäessäkin, silloin tosin säädindyn nimellä.

Perkules kun saisi jälkeenpäin noi coolin sisuskalut tuonne laitettua, mutta kun ei niin ei. :'(
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #7 : 20.07.18 - klo:18:14 »
Luulisin että hystereesin säätö auttaisi tuohon. Niinhän se toimii lämmittäessäkin, silloin tosin säädindyn nimellä.

Perkules kun saisi jälkeenpäin noi coolin sisuskalut tuonne laitettua, mutta kun ei niin ei. :'(

Entä jos laittaisi erillisen jäähdytysyksikön?

Lattialämmitysvalmistajatkin tarjoavat näitä: https://www.itula.fi/fi/tuotteet-ja-jarjestelmat/lattialammitys-ja-viilennys/lattiaviilennys/komponentit/
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #8 : 20.07.18 - klo:18:46 »
Meinaatko että tuommoisen voisi kytkeä maalämpöpumpun kaveriksi? Ainakaan tuolla linkissä ei ole mitään mainintaa sellaisesta.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #9 : 20.07.18 - klo:19:06 »
Meinaatko että tuommoisen voisi kytkeä maalämpöpumpun kaveriksi? Ainakaan tuolla linkissä ei ole mitään mainintaa sellaisesta.

Kokonaan erillisenä järjestelmänä rinnalle kytketynä kuten vaikkapa iv-koneen patteri. Eli haara liuospuolelle, siihen pumppu ja lämmönvaihdin ja joku yksikkö ohjaamaan/valvomaan kastepistettä.

Miksi konetta ei pysty "päivittämään"? Koneikon ja älyn päivittämisen luulisi riittävän. Tosin taitaa tulla aika arvokkaaksi. Tai luulisi että tarvittavat palikat saisi varaosinakin ettei koko koneikkoa tarvisi ostaa. Yksi vaihdinhan tuossa on vain lisää ja letkut ovat hiukan erilaiset.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 612
  • 55 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
    • Kotisivuni
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #10 : 20.07.18 - klo:19:09 »
Meinaatko että tuommoisen voisi kytkeä maalämpöpumpun kaveriksi? Ainakaan tuolla linkissä ei ole mitään mainintaa sellaisesta.

https://www.itula.fi/fi/tuotteet-ja-jarjestelmat/lattialammitys-ja-viilennys/lattiaviilennys/kytkennat-ja-komponentit/

Tuossa on periaate, miten se liitetään maalämpöön.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #11 : 20.07.18 - klo:20:36 »


Miksi konetta ei pysty "päivittämään"? Koneikon ja älyn päivittämisen luulisi riittävän. Tosin taitaa tulla aika arvokkaaksi. Tai luulisi että tarvittavat palikat saisi varaosinakin ettei koko koneikkoa tarvisi ostaa. Yksi vaihdinhan tuossa on vain lisää ja letkut ovat hiukan erilaiset.

En tiedä miksi ei voi päivittää mutta niin myyjä sanoi kun soitin ja kysyin. Kai se onnistuisi jos suurinpiirtein kaikki vaihtaisi mitä siellä sisällä on mutta enpä huomannut tuollain kysyä. Tai jos ostaisi uuden koko yläosan pakettina niin voisihan se ehkä onnistua, kai se vesipönttö on samanlainen molemmissa malleissa. Veikkaan vaan että noissa tapauksissa puhutaan reilusti yli 5000€ hinnoista.

Tuo itulan systeemi vaikuttaa järkevältä. Siinähän on se hyvä puoli että kun on erillislaite niin Stiebelin hajotessa voi vaikka vaihtaa merkkiä jos haluaa. Silti jää viilennys jos oikein ymmärsin. Lattiaviilennystä ei liene muissa kun Stiebelissä? Täytyy selvittää tuota itulaa, ensimmäinen ehto on että kaikki mitä asuintiloihin tulee on saatavana langattomana. Piuhojen vienti on nyt järjetöntä kun just 2014 tein miljardin rempan missä kaikki piuhat upotettiin ja kaikki pinnat uusittiin.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Papru

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #12 : 20.07.18 - klo:21:10 »
On puhtia. Meilläkin nousi yläkerran makkareissa pahimmillaan yli 27 asteen ilman jäähdytystä. Nyt siis 22-24 astetta. Aluksi oli FEK:ssä pyyntinä 22, mutta sitten kun jäähdytys kytketyy pois vasta kun on 20 astetta saavutettu, makkarit tuntuivat jo liian viileiltä.
Tuntuuko lattiat kylmältä kun jäähdytys on päällä ja mitä lattiamateriaalia sinulla on huoneissa? Sulkeutuuko sinulla kierto kosteista tiloista silloin kun jäähdytys on päällä?
Minulla on kans yhtenä vaihtoehtona tarjottu WPC5-Cool pumppua ja lattiaviilennys näyttäisi olevan ehkä halvin vaihtoehto. Talon mallikin on vähä sellainen että konvektorilla sitä ei saa tasaisesti jäähtymään. Talotehdas puolestaan ei suostu kanavaviilennykseen.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #13 : 20.07.18 - klo:22:37 »
Tuo itulan systeemi vaikuttaa järkevältä. Siinähän on se hyvä puoli että kun on erillislaite niin Stiebelin hajotessa voi vaikka vaihtaa merkkiä jos haluaa. Silti jää viilennys jos oikein ymmärsin. Lattiaviilennystä ei liene muissa kun Stiebelissä?

Näihän tuo on.

Viessmannilla taitaa myös olla joku järjestelmä. Taitaa liikkua natural cooling nimellä.
Yksikertaisen näköinen paketti.


https://www.viessmann.fi/fi/asuinrakennukset/lampopumput/luonnollinen-ja-aktiivinen-jaahdytys/ncyksikko.html

Kaikki jäähdtysratkaisut: http://www.reddwarf.co.nz/uploads/Products/product_122/tt-vitocal_-_heating_&_cooling.pdf
Täällä taisi joku keskustelukin olla koskien lattiaviilennystä: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6849.0
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #14 : 21.07.18 - klo:12:46 »
Pikkuisen on saksalainen viimeistellymmän näköinen paketti tässäkin tapauksessa kun suomi pojan rakennussarja. :-\
Tuo tietenkin tottelee vain viessmannin ohjausta eikä sovi yleiskäyttöön. :'(
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa rjat

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #15 : 22.07.18 - klo:10:49 »
Täällähän tätä juttua sitten olikin. Voisiko tämän ketjun aloittaja tutkia toimiiko viilennys juuri niin kuin minulla....

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8188.0

Poissa rjat

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #16 : 23.07.18 - klo:18:09 »
No tänään sain valmistajalta vastauksen kysymykeen. On kuulemma normaalia, että kiertoon menee hetken aikaa jääkylmää. Pumppu, kun ei osaa tehdä tietynasteista kylmää, vaan ajaa kylmää täysillä kiertoon ja mittaa sitten paluuveden lämpötilaa ja jotain muuta?. Sitten, kun tietty lämpötila on saavutettu liuospumppu sammuu kylmyys sitä myöden tasoittuu kierrossa. Jakotukit hetkellisesti menee hiukan huurteeseen. Tuskin tuota huurtumista ehtii betonin sisällä olevassa lattialämmitysputkessa tapahtua, kun siinä on massaa ympärillä. Mielenkiintoista olisi toki kuulla muiden kokemuksia eri merkeistä. Toimiiko tuo noin kaikilla laitevalmistajilla?

Poissa T-Man

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #17 : 26.07.18 - klo:11:29 »
On puhtia. Meilläkin nousi yläkerran makkareissa pahimmillaan yli 27 asteen ilman jäähdytystä. Nyt siis 22-24 astetta. Aluksi oli FEK:ssä pyyntinä 22, mutta sitten kun jäähdytys kytketyy pois vasta kun on 20 astetta saavutettu, makkarit tuntuivat jo liian viileiltä.

Saisko tuota säädettyä juurikin hystereesiä pinentämällä?

Moi,

Termostaatillahan sitä huonekohtaista lämpötilaa säädetään, kuten lämmityksessäkin? Kierto vaan suljetaan kun tarpeeksi viileää.

Poissa rjat

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #18 : 26.07.18 - klo:21:34 »
Ei kaikilla ole termareita huoneissa..Itellä on, mutta otin pois käytöstä, kun ei niillä käytännössä paljoa tee, jos lämpö pysyy tasaisena muutenkin...

Alla olevassa linkissä kuvia tuos minun ongelmasta. Kuvaushetkellä kastepiste 14,7c ja liuospumpun ollessa käynnissä veti kylmää aina tuonne yhdeksän asteen tienoille, kunnes ymmärsi laittaaa liuospumpun kiinni. Varmaan n. 1,5 minuutin viive pumpulla, kun ymmärsi, että kastepiste on jo ylitetty.

https://1drv.ms/f/s!Apznp3tOBBxDgcgL--I3taM8eivE8A

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #19 : 26.07.18 - klo:22:31 »
Ei kaikilla ole termareita huoneissa..Itellä on, mutta otin pois käytöstä, kun ei niillä käytännössä paljoa tee, jos lämpö pysyy tasaisena muutenkin...

Alla olevassa linkissä kuvia tuos minun ongelmasta. Kuvaushetkellä kastepiste 14,7c ja liuospumpun ollessa käynnissä veti kylmää aina tuonne yhdeksän asteen tienoille, kunnes ymmärsi laittaaa liuospumpun kiinni. Varmaan n. 1,5 minuutin viive pumpulla, kun ymmärsi, että kastepiste on jo ylitetty.

https://1drv.ms/f/s!Apznp3tOBBxDgcgL--I3taM8eivE8A

Pystyykö liuospumpun kierroksia säätämään(tehoa pienemmälle tai linjan kuristusta)? Onko tässä cool mallissa kaikki jäähdytykseen liittyvät komponentit koneen sisässä vai ulkona? Käyttääkö se liuoksen kierrättämiseen koneen sisäistä pumppua vai jotain muuta?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #20 : 26.07.18 - klo:23:20 »
Joskus aikoja sitten olen nähnyt tuollaisen koneen mutta en enää musitanut oliko siinä ulkopuolla mitään ylimääräistä. Ilmeisesti ei kun selasin manuaalia vaan kaikki on koneen sisässä (1 kpl ylimääräisiä vaihtimia) ja muuten koko värkki on täysin sama. Liuoksen kierrätykseen käytettään sitten koneen sisäistä pumppua ja sille ei taida olla kuin vain yksi asetus.

Nämäkään eivät varmaan vaikuta muuhun kuin siihen kuinka herkästi jäähdytys lähtee käyntiin? Onkos muuten "nakke vaan" koneessa nämä samat valikot näkyvissä?

EDIT. taitaa vaatia FEKin että tulevat näkyviin... "Parametri ”Jäähdytys” näkyy vain silloin, kun liitettynä on kauko-ohjain FEK tai FE 7. Jäähdytyskäyttö on mahdollista vain kesäkäytössä."

 Mietin vain että mahtaakohan ohjaus kaikessa komeudessaan olla täysin sama mutta lämmönvaihdin on vain jätetty koneesta pois...  ::) (ja liuoksen vaihtoventtiili)


edit. njaa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #21 : 26.07.18 - klo:23:39 »
Sinälläänhän tuossa laitteessa olisi mahdollisuus siihen että jäähdytyksen ollessa käytössö se pyörittäisi liuospumppua pienemmällä nopeudella koska liuospumppu on pwm ohjattu. Stiebelin softa on vaan varsin rajattu säätöjen suhteen ja tuollaista säätöä ei ole.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #22 : 27.07.18 - klo:01:22 »
"Nakke vaan":ta ja sen jäähdytys ajatuksia tässä vielä tuumin niin tuli mieleen että jos softasta löytyy tuki jäähdytykselle niin rakentaa koneen ulkopuolelle tarvittavat värkit eli vaihtoventtiilin liuopuolelle joka kääntää tarvittaessa tuon liuoksen menemään jäähdytyksen lämmönvaihtimen kautta.  ::) Olettaen tietysti että koneen logiikka on molemmissa samanlainen ja koneen liitäntöihin tulee sähköt silloin kuin kuuluukin... Sähkökytkennät molempiin malleihin on netissä nähtävillä ja olettaisin että tuon vaihtimen ja vaihtoventtiilinkin saa ostettua jostain täysin samanlaisena kuin mitä se on koneessa sisällä.

Tässä näkyy millainen tuo kone on toiminnaltaan, vasemmalla jäähdyttävä malli ja oikealla normimalli:

Ahtaan näköinen...


Kuva täältä: https://www.eibmarkt.com/Files/Datenblatt/WPC%207%20cool.pdf

Ja tässä jäähdytyksen vaihtoventtiilin kytkentä, näyttää olevan releellä ohjattu. Piece of cake siis. Kuva aukeaa klikkaamalla suuremmaksi  ::)

M5 Moottori, vaihtoventtiili lämmitys/jäähdytys
K3 Rele, keruuliuoksen suunnanvaihtoventtiili
Pystyyköhän tuota K3:sta ajamaan "reletestin" kautta?
Kytkentä täältä: https://www.stiebel-eltron.fi/content/dam/ste/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/WPF_04-16__cool___1dd519c0-fa79-11e5-868c-005056a95add.pdf
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #23 : 27.07.18 - klo:02:18 »
Kaivoin huvikseen osatkin, enää ei tarvita kuin joku hullu toteuttamaan tuo..  :D  8)
Rele K3 240684   Relais 1WE 16A/220V
Sijainti:

Vaihtoventtiili/umschaltventil: 098011 Einzeln n. lieferbar

40 levyinen levylämmönvaihdin: 264148 Wärmeaustauscher 40 Pl.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rjat

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #24 : 27.07.18 - klo:07:46 »
Joo...Olen testaillut tuota liuospumppua säädellä ja kyllä se vaikuttaa...Säädin eilen minimille 20% teholle ja nyt menolämpötila jäi jäähdytyksessä 15 asteen tietämille (juuri sillä hetkellä dew point oli 15,2c ), kun liuospumppu kävi. Veikkaan, että tuo kone reagoi liian hitaasti noihin lämpötilan muuttumisiin ja siksi liuospumppu sammuu liian myöhään ja kieroon menee hetkeksi tuota ylikylmää.

Riittänee pienen käyttöveden tekemiseen tuo 20% tehokin...

Tosiaan kaikki toiminnot on tuossa stiebelin pumpussa. Tuskin tuossa cool mallissa paljon eroavaisuuksia on normaaliin...

Vara ja T-Man voisi katsoa miten heidän Stiebel käyttäytyy, niin tietäisin, että onko minulla joku buginen firmis sisällä.

Poissa T-Man

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #25 : 28.07.18 - klo:12:22 »

Vara ja T-Man voisi katsoa miten heidän Stiebel käyttäytyy, niin tietäisin, että onko minulla joku buginen firmis sisällä.


Vastataan täälläkin, että kyllä se tänään sellaista 13 asteista puski aamulla kiertoon, Kastepiste täällä tänään noin 17% ilmankosteuden ollessa siinä 70%.

Mulla on pumput kaikki 100%, mutta voisin kyllä mielenkiinnosta vähän laskeakkin.

-T

Poissa rjat

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #26 : 30.07.18 - klo:00:42 »
Jep...Eli kyllä se on sitten ihan normaalia toimintaa minullakin. Kylmää pusketaan kiertoon vähän reilummin ja siitä se sittten nopeasti tasaaantuu kierrossa, kun liuospumppu sammuu.. Minä palautin liuospumpun 100% teholle, ettei häiritse tuota lämpimän vedon tekoa.

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #27 : 30.07.18 - klo:12:23 »
Tännehän on tullut paljon viestejä, itse ei ole näin kesälomalla ehtinyt oikein ""somettamaan"...

Pitää nyt illalla vähän kans katsoa noita lämpötiloja, mielestäni menovesi ei ole ainakaan paljoa alle 15 ast. ollut, ainakaan jakotukeissa ei ole ollut hikoilua. Meillä on siis sillä vanhemmalla ohjaintaululla varustettu pumppu. Tosin jotenkin nyt tuntuu, ettei viilentäisi niin tehokkaasti kun aluksi, vaukuttaako tämä kun ainakin täälläpäin tuo ulkoilma on muuttunut kosteammaksi, eli olisiko tuo kastepistelämpötila noussut ja ei voi enää lykätä niin kylmää kiertoon? Pitää tutkia.

 

Poissa rjat

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #28 : 30.07.18 - klo:22:45 »
Joo..Jos esim. lattiin pyynti on 19 ja hystereesi 4, niin liuospumppu käynnistyy, kun menovirta on 23c tai paluu siinä 23,4.

Tuolla hetkellä, kun pääset katsomaan paluuvirtaustakin, niin näet miten alas asti se menee. (pari viimmeistä astetta tippuu hitaasti.) Ei minullakaan jakotukki huurru, kun tuolla hetkellä, kun käy kylmimmässäs pisteessä. Hetken päästä se on ihan kuiva, kun vesi taas lämpenee.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #29 : 30.07.18 - klo:23:18 »
Ei minullakaan jakotukki huurru, kun tuolla hetkellä, kun käy kylmimmässäs pisteessä. Hetken päästä se on ihan kuiva, kun vesi taas lämpenee.

En usko että sillä että kiertoon menee hetken kastepisteen alapuolella olevaa nestettä on mitään merkitystä vaan tuo kondenssi muuttuu hetkessä samaan olomuotoon missä oli jo hetkeä aiemmin. Ja mikäli ymmärsin tämän värkin toiminnan oikein niin oikeastaan tarkkaanottaen kuinka tarkka tuollainen seinän FEK-ohjain oikein on?

Eikös tämä oleta vain että jokapaikassa vallitsee sama kastepiste kuin huoneilmassakin? Vai ottaako tuo vain sen huomioon että lämminhuoneilma ei kondensoi lattianpintaan? Tämä on ainakin helppo selvittää mutta onko järjestelmä niin fiksu että se ymmärtäisi jotain siitä jos lattian jossain pisteessä kosteus olisikin korkeammalla kuin FEK:n kohdalla. Eikö tällöin kondesoimista voi tapahtua jossain muualla? Voipi olla että en osaa selittää tätä mutta ehkä joku saa ajatuksesta kiinni...  ::)

Eikö tämä ole se FEK-ohjain?

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 578
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #30 : 30.07.18 - klo:23:38 »
Tuo on tosiaan FEK. Siinä on ilmankosteuden ja lämpötilan sensori.

Minulla on tuollainen lämmitystä varten, mutta minulla ei ole lattiaviilennystä.

Olettaisin, että ohjausalgoritmi huolehtii, että lämpötila ei FEKin kohdalla pääse lähelle kastepisteen muodostumista.

Hetkittäisellä konedenssilla jakotukkiin ei liene merkitystä (kunhan pisaroita ei jatkuvasti putoile lattialle, joka ei ole vesieristetty kunnnolla). Eihän näissä lämmityksessäkään menoveden lämpötilaa kontrolloida. Lattialaattaan viedään/tuodaan lämpöenergiaa ja lämpötilat tasaantuvat betonilaatan massaan.

Kai teoreettisesti on tosiaan mahdollista, että jossain muualla voisi jo olla kastetta. Minulla on käsitys, että kosteus pyrkii nousemaan ylöspäin ilmassa. Siksi lienee epätodennäköistä, että ilmassa oleva kosteus tiivistyisi lattiaan, jos FEKin asennuskorkeudella näin ei tapahdu. Tällöin kosteus lattiassa pitäisi olla peräisin jostain muualta kuin ilmasta (eli tulla alapohjasta tai jostain).

Itse olen pitänyt tuota lattiaviilennystä vähän riskialttiita, vaikka se ison pinta-alan vuoksi olisi varmaan tehokas. Se ei kuitenkaan poista kosteutta ilmasta, kuten puhallinkonvektori/ILP, joten ihmisen kokema vaikutus ei ehkä ole yhtä tehokas.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #31 : 30.07.18 - klo:23:54 »
Kai teoreettisesti on tosiaan mahdollista, että jossain muualla voisi jo olla kastetta. Minulla on käsitys, että kosteus pyrkii nousemaan ylöspäin ilmassa. Siksi lienee epätodennäköistä, että ilmassa oleva kosteus tiivistyisi lattiaan, jos FEKin asennuskorkeudella näin ei tapahdu. Tällöin kosteus lattiassa pitäisi olla peräisin jostain muualta kuin ilmasta (eli tulla alapohjasta tai jostain).

Itse olen pitänyt tuota lattiaviilennystä vähän riskialttiita, vaikka se ison pinta-alan vuoksi olisi varmaan tehokas. Se ei kuitenkaan poista kosteutta ilmasta, kuten puhallinkonvektori/ILP, joten ihmisen kokema vaikutus ei ehkä ole yhtä tehokas.

Niin... eräässä talossa missä kävin joskus 5v sitten, jäähdytyksen piirissä oli koko talo, pesuhuonetta myöden. Sehän tässä tosiaan oli että jäähdytys ei taida olla kuin maks muutaman asteen lattian pinnan lämpötilassa. Mutta kuten sanoitkin että oikein tukalalla kelillä kun kosteus on "tapissa" niin millaiset mahdollisuudet tälläisellä on sitten jäähdytellä? Ehkä joku jolla on kokemusta osaa kertoa? Omat tutut tuolloin kehuivat vaikka eivät kovinkaan paljoa tuosta järjestelmästä tienneet.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 485
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool jäähdytyskäyttö
« Vastaus #32 : 02.08.18 - klo:19:17 »
Kaivoin huvikseen osatkin, enää ei tarvita kuin joku hullu toteuttamaan tuo..  :D  8)

Oma tietotaito ei tuohon riitä mutta tämä on nyt ykkösvaihtoehto, kakkosena tulee uponor, kolmosena itula ja nelosena oma viritelmä. Eli asia ei suinkaan ole unohtunut. Katsotaan mikä tulee toteutumaan, kiirettä ei enää ole kun helteet hellittää parin päivän päästä. Muuten alkaa tälläinen ”painavampikin” talo lämpeneen sietokyvyn rajoille ilman viilennystä. Jättimäiset ikkunat eikä puita varjostamassa niin tässä mennään kohta saunafiiliksellä. Pienestä kiinni että en sammuta hetivalmista, kai sekin tätä koko taloa pikkuisen  auringon lisäksi lämmittää.  :'(  Ei silti, minä nautin näistä keleistä.

Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä