Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1245-8 ongelmissa  (Luettu 1644 kertaa)

Poissa Kimppu10

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Nibe 1245-8 ongelmissa
« : 12.07.18 - klo:15:55 »
Yritetään vielä tämän foorumin kautta kun ei yksi LVI yritys eikä Niben tekninen tuki oikein ole tässä osanneet auttaa.

Eli kohde on Ylläsjärvellä oleva loma-asunto. Pinta-ala noin 130m2 lattialämmityksellä. Uudiskohde valmistunut 2010. Pääasiassa käyttö talvikuukausien aikana. Etäisyys lämpöpumpulta kaivolle on noin 20m ja nuo putket maassa eivät ole ympäriltä eristetty. Kohteen vieressä on Ylläsjärvi ja etäisyys kaivoon on n. 10-15m. Luulisi siten että kaivossa olisi myös vettä talvellakin.

Vuoden vaihteessa lämpöpumppu antoi hälytyksen 60: Alhainen lämmönkeruulämpötila ulos. Otin tästä yhteyttä yhteen huoltoliikkeeseen joka kävi tutkimassa asiaa tuolla. He eivät löytäneet pumpusta vikaa, ainoat huomiot olivat että LKulos oli todellä kylmänä (noin 6-7 astetta pakkasella) ja lämpöpumpun nopeus oli aina 100% ei koskaan alle! Pudotimme asteminuuttiasetuksia niin että pumppu otti herkemmin käyttöön vastuksia. Lämmönkeruu ulos arvot normalisoituivat Huhtikuun aikana kun ilman lämpötila nousi ja aurinko lämmitti jo enemmän.

Olimme mökillä vielä Vappuna ja lähtiessä kytkin lomaasetuksen päälle. Seuraavana yönä tuli tekstiviestihälytys 51: Matalapainehälytys. Loma-asetus on poistettu ja hälytys kuitattu. Lämpöpumpussa palaa vihreä valo mutta silti kompressori käyttö on estetty (itsellä on tuo sms boxi ja ?komp antaa vastaukseksi tila: estetty. Käynnistysten lukumäärä 49196 ja kokonaiskäyttöaika 23104 - josta käyttövesi 1480).

Minulla oli USB tikku kiinni koneessa ottamassa lokitiedostoa Helmikuu-Huhtikuu välisen ajan. Vähän hirvittää jo miten ensi talvi tuon kanssa menee? Liitteenä olevasta pakatusta kansiosta löytyy data aikaväleiltä:
4.2 - 24.2.2018 Helmikuu.zip
11.3 - 31.3 Maaliskuu.zip
1.4 - 1.5.2018 Huhtikuu.zip


Niben teknisen tuen vastaus tähän oli tällainen:
"Katselin noita loki tiedostoja läpi ja on tosiaan liian kylmä LK ulos -6,5°C , vaikka LK sisään on noin 0°C.
Lämpötila ero tulisi olla noin 3K. (liite 1) esim. 16.3.2018 on tullut hälytys 60 joitakin kertoja.
Sitten 30.4.2018 LK sisään on noin 1,6°C ja ulos -1,8, suunnilleen niin kuin pitääkin olla. Tämä poistaa teorian että kaivo olisi romahtanut ja olisi sen takia tukossa. Jotain tapahtuu kaivossa lämmityskaudella, mutta en osaa sanoa mitä.
En usko että hälytys joka ilmeisesti on päällä edelleen eikä saa kuitattua pois, liittyy suoraan näihin aikaisempiin hälytyksiin."


Onkohan näillä hälytyksillä keskenään mitään tekemistä? Olisiko vika keruupiirissä vai kenties keruupumpussa? Olisiko muita teorioita mitä lähteä kokeilemaan ja etsimään ennen talven tuloa!

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 913
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #1 : 12.07.18 - klo:16:32 »
Jai mutasihti on kuitenkin putsattu/tarkistettu?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 049
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #2 : 12.07.18 - klo:16:59 »
Kuinka kone on mitoitettu taloon/käyttöön?
... täysteho / "loma-asetus tehoinen" ...


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 632
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #3 : 12.07.18 - klo:17:53 »
Niben teknisen tuen vastaus tähän oli tällainen:
"Katselin noita loki tiedostoja läpi ja on tosiaan liian kylmä LK ulos -6,5°C , vaikka LK sisään on noin 0°C.
Lämpötila ero tulisi olla noin 3K. (liite 1) esim. 16.3.2018 on tullut hälytys 60 joitakin kertoja.
Sitten 30.4.2018 LK sisään on noin 1,6°C ja ulos -1,8, suunnilleen niin kuin pitääkin olla. Tämä poistaa teorian että kaivo olisi romahtanut ja olisi sen takia tukossa. Jotain tapahtuu kaivossa lämmityskaudella, mutta en osaa sanoa mitä.
En usko että hälytys joka ilmeisesti on päällä edelleen eikä saa kuitattua pois, liittyy suoraan näihin aikaisempiin hälytyksiin."

Vaikuttaa siltä, että pakkasjaksolla kaivon liuoskiertoa haittaa jokin osittainen tukos.
Ensimmäisenä olettamuksena tulee mieleen tämä.
Koska kaivoon menevä liuosputki on kylmä, -6 ... -7 C, sen ympärille muodostuu paksu jäävaippa, joka on nostanut putkea ylös kaivossa.
Kaivon yläosassa putken nouseminen on taittanut putkeen vekin, joka on osittain tukkinut kiertoa.

Kierron ahtauma aiheuttaa sen, että kaivosta ei saada riittävästi lämpöenergiaa, kun virtaus on liian hidasta.
Tulevan lämpötila nousee kuitenkin nollan tuntumaan siksi, että kaivoasta kuormitetaan lämpöä alentuneella ottoteholla.

Keväällä ulkolämpötila nousi ja pumppu huilaili.
Kaivo elpyi, jää sulasi kaivossa alasmenevän putken ympäriltä ja putki laskeutui takaisin suoraksi kaivoon.
Kierron haitta oli poistunut ja dT -arvo tuli taasen 3 astetta, ihan niin, kuin sen kuuluukin olla.

Kuinka syvä kaivo teillä on?
Onko kaksi kaivoa?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 049
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #4 : 12.07.18 - klo:18:43 »
Loggaus kannattaa pitää aina päällä.
Koneen elinikäiset lokit mahtuu pienelle muistille 1 min resoluutiolla.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 953
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #5 : 12.07.18 - klo:18:50 »
Kyllä tuon kaivon täytyy olla jäässä ja siitä johtuu kierron rajoittuminen. Yksi pienen mahdollisuuden vaihtoehto on, että keruuneste ei kestä -17 pakkasta vaan menee "hyhmään" jo ennen sitä.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Kimppu10

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #6 : 13.07.18 - klo:08:26 »
Kiitos vastauksista! Laitan tähän vastauksia sekä hieman uusia kysymyksiä tähän liittyen?

- Mutasihtiä ei ole puhdistettu - tuo varmaan kannattaisi vielä tarkistaa ennen talven tuloa!

- Kaivo on muistaakseni 195m syvä. Muistaakseni 28m piti laittaa putkea ennen kuin kallio tuli vastaan. Tuo jäätyminen voi olla hyvä teoria tälle ongelmalle - mikä tuohon auttaisi? Itsellä tulee mieleen että pitäisikö asteminuutti asetuksia tiputtaa niin että vastukset tulisivat aikaisemmin käyttöön ja näin kaivo ei kuormittuisi kovilla pakkasilla niin kovasti? Vai pitäisikö kaivoon vetää tuollainen sähkölämmityskaapeli 5-10m matkalle jonka kytkee päälle ajoittain? Aikaisemmin tätä ongelmaa ei ole kuitenkaan ollut?

- Mitoituksesta en oikein osaa sanoa mutta tietenkin ihmetyttää hieman että kompressori pyörii AINA 100% teholla. Mitä muilta olen kuullut ja lukenut niin ei se ihan niin paljon muilla taida olla? Muistaakseni tuo Helmikuussa käynyt huoltomies lisäsi vielä liuosta keruupiirin putkeen mutta pitäisikö tuo liuoksen vahvuus putkessa vielä tarkistuttaa erikseen?

Koneessa on edelleen tuo kompressorikäyttö estetty? Saako sen jollain tavalla itse "vapautettua" vai pitääkö taas kutsua ammattimies paikalle?

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 632
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #7 : 13.07.18 - klo:09:24 »
Kaivon syvyys ei ole riittävä kohteen lämmitystarpeeseen.
Siksi on syytä sallia sähkövastusten aikaisempi mukaan kytkeytyminen.
Kulunut talvi oli ankara, lämmitystarve oli suuri ja kaivosta saatava lämpöenergia ei riittänyt.
Kallion lämpötila porareiän ympärillä laskee vuosien saatossa, kun siitä otetaan lämpöenergiaa.
Tulevia vuosina on hyvä varautua siihen, että kaivosta saatavissa olevan lämpöenergian määrä vähenee jonkin verran vuodesta toiseen.
On syytä avittaa sähkövastuksilla.

Saattolämmityskaapeli ei auta mitenkään tässä tapauksessa. Tulisi vai aiheettomia lisäkuluja.

Mutasihti kannattaa putsata, mutta se ei voi olla syyllinen tilanteeseen, koska kierto normalisoitui keväällä.

Nibe F1245 ei tietääkseni ole invertterikone ja pyörii aina 100 % teholla.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 049
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #8 : 14.07.18 - klo:07:37 »
F1245 on on/off pumppu, eli käy täysillä kun käy.

Kimppu10 tarkoittanee lämmönkeruupumpun nopeutta, joka näkyy lokeissakin.
Ei liene epänormaalia että se käy 100% teholla, koska 8kW konessa on 87W lämmönkerupumppu ja täällä 10kW konessa 180W lämmönkeruupumppu käy 80-90%:lla 180m kaivon kanssa.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Kimppu10

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #9 : 14.07.18 - klo:19:27 »
Tässähän alkaa olla selitykset kasassa.

Eli jatkoa ajatellen pitänee talviaikaan lisätä vastuksia aikaisemmin käyttöön, tietenkin jos menee ihan vastuksilla pyörittämiseen niin onko sitten toisen ehkä matalamman reiän poraaminen lisäksi jossain vaiheessa kannattavaa (jos tuonne muuttaa asumaan ympärivuodeksi jossain vaiheessa:)

Vielä kuitenkin on tuo kompressorikäyttö estettynä lämpöpumpussa. Miten se saisi pois ja kompressorikäytön jälleen pyörimään?

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #10 : 14.07.18 - klo:21:25 »
Paras ratkaisu lienee toisen kaivon poraaminen min. 20 m etäisyydelle alkuperäisestä kaivosta. Uusi kaivo säästää lämmityskuluissa, kun ei tarvitse vastuksilla lämmittää. Toisen kaivon syvyydestä ei kannata hirveästi tinkiä, koska kaivon poraaminen jälkikäteen kuuluu kotitalousvähennyksen piiriin.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 645
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #11 : 14.07.18 - klo:23:29 »
Lainaus
Vielä kuitenkin on tuo kompressorikäyttö estettynä lämpöpumpussa. Miten se saisi pois ja kompressorikäytön jälleen pyörimään?

Useissa lämpöpumpuissa häiriökuittaus tehdään katkaisemalla virta koneen pääkytkimestä ja kytkemällä virta takaisin päälle. ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 049
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #12 : 15.07.18 - klo:07:56 »
Kannattanee mitoitus laskea uudelleen ennen toimiin ryhtymistä.
Koneen teho ei välttämättä riitä täystehoon asti.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #13 : 15.07.18 - klo:09:28 »
Mikäli järjestelmään lisätään toinen lämpökaivo, niin se kannattaa mitoittaa ehdottomasti täystehon mukaan. Mikäli 8 kw pumppu ei riitä kovimmilla pakkasilla, niin tulevaisuudessa on mahdollista valita tehokkaampi lämpöpumppu. Tärkeintä on, että keruupiiri on kunnossa. Pyydettäessä Tomppeli varmasti laatii mitoituslaskelman.

Onko nykyisessä kaivossa jonkinlainen huoltokaivo, ja miten se on lämpöeristetty?

Poissa Kimppu10

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #14 : 03.09.18 - klo:08:35 »
Viikonloppua pääsin viimein käymään tuolla paikanpäällä itsekin. Eli maalämpöpumpun osalta tilanne oli edelleen se että kompressorikäyttö oli estetty - tämä ei näkynyt ollenkaan virheilmoituksena koneessa mikä oli hieman erikoista? Tuon huomasi ainoastaan siitä että kompressori käynnistysten laskurin lukumäärä oli tismalleen sama kuin aikaisemmilla kerroilla.

Ongelmaa lähdettiin purkamaan tarkistamalla mutasihti -> aivan puhdas, ei ainakaan estä maapiirin kiertoa. Kompressori käyttöä ei saatu muulla tavalla lähtemään kuin huoltovalikon pakko-ohjauksella joten tuolta valittiin sekä kompressorikäyttö ja muut pumput päälle niin kone saatiin käynnistettyä. Käynnistämisen jälkeen kuului valtavasti "lorinaa" joten selvää oli että tuolla putkistossa oli ilmaa varsin reippaasti ja kone sammui pari kertaa antaen Hälytyksen 51: Matalapainehälytys. Maapämpöpiirin keruunestettä jouduttiin lisäämään säiliöön lähes 2,5l ja kone laitettiin jatkuvalle käytölle 10pvä ajaksi. 1-2h kuluttua kone kuulosti käyvän jo normaalisti eikä "lorinaakaan" enää kuulunut ja tällä hetkellä kone kierrättää nestettä ihan normaalisti ilman hälytyksiä. Keruunesteen lämpötila näyttäisi olevan noin 4,0 astetta mikä ilmeisesti tarkoittaa tuolla kaivossa olevaaa lämpötilaa kierron aikana.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 632
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #15 : 04.09.18 - klo:11:06 »
On ilmeistä, että keruun putkitus on talvella ollut jäässä ja painunut jäätymisen takia mutkalle / ruttuun, jonka seurauksena putken nestetilavuus oli pienentynyt ja nestettä oli tullut ulos varoventtiilistä.
Kesällä kaivo sulasi ja putki suoristui. Sen sisätilavuus palasi entiselleen ja tästä aiheutui kierron nestevajaus.
Viime talvi oli kova. Suuri lämmitystarve kuormitti lämpökaivoa liikaa.
Tämä ongelma toistuu todennäköisesti, jos tulee kylmä talvi.

Kallioperän lämpötila on laskenut alkuperäisestä ilmeisesti vajaalla asteella.
Lömpökaivo viilenee vuosien saatossa:



Viilenemisen määrä riippuu porakaivon kuormitusasteesta. Kovasti kuormitettu kaivo viilenee enemmän.
Lämpökaivon keskikuorma ei saisi ylittää 1,7 W/mK arvoa, paitsi jos kallioperän lämmönjohtavuus on keskimääräistä parempi.
Te, jotka suunnittelette maalämpöä. Älkää tinkikö keruupiirin mitoituksessa.!

Poissa Kimppu10

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #16 : 04.09.18 - klo:11:33 »
Tuo on hyvinkin se mitä on tapahtunut tai ainakin selittäisi miten niin paljon ilmaa on putkistoon päätynyt ja estänyt kompressorikäytön lämpöpumpulla. Sen verran vielä lisäyksenä että kaivosta matkaa lämpöpumpulle on noin 20m josta puolet matkasta putkisto menee rakennuksen routasuojauksen alla mutta puolet taas ei minkä päältä on talvella ajeltu moottorikelkalla. Lisäksi kaivon ympärillä oleva betonirengas oli varsin alhaalla jolloin voi olla että kaivon kansi on päässyt painamaan keruuputkistoa siinä ja tuolla betonirenkaan sisällä eristys oli varsin puutteellista ja putkistoa oli ihan näkyvilläkin ilman eristystä. Teimme routasuojauksen lopulle maanalaiselle putkistolle, nostimme betonirenkaan ja eristimme sekä putkiston että koko renkaan tilan aikaisempaa paremmin. Kansi ei myöskään pääse enää painamaan putkistoa. Ehkä näillä korjauksilla saadaan talveen hieman parempi lähtökohta aikaiseksi!

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 632
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #17 : 04.09.18 - klo:11:47 »
Ilmeisesti parantaa tilannetta hiukan.
Joskus se voi olla vähästäkin kiinni!
Kannattaa seurata tilannetta ainakin vuosi tai pari eteenpäin, ennen kuin ryhtyy mihinkään kovin suuriin toimenpiteisiin.
Viime talvi oli myöskin tavanomaista kylmempi.

Poissa Henkkaua

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 154
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe 1245-8 ongelmissa
« Vastaus #18 : 04.09.18 - klo:19:43 »
kuinka syvällä tai pinnassa se "maanpäällinen" putkisto on?
teijjän perällä maasta riippuen routa yltää jopa 160 cm ja kelkalla jos ajettu niin varmasti menee 200 cm tai jopa yli.

 
Nibe F1245-8R+UKV100. tiiliverhoiltu 1 kerros talo -76 Rovaniemi. patteri lämmitys, 1 lehtiset patterit. takka. 113/138m2 . 180m porareikä