Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitusapua Tampereelle  (Luettu 2253 kertaa)

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapua Tampereelle
« : 24.06.18 - klo:16:34 »
Haluaisin toisen mielipiteen noiden kauppiaiden laskuihin.

Eli:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla: Tampere.
- Rakentamisvuosi: 1938, laajennettu 1980. Talo tasamaalla, osittain kallion päällä.
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmityssähkön vuosikulutus?: 23000 kWh.
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys: Ilmalämmityskone 80-luvulta. Tarkoitus pysyä tuossa ilmalämmityksessä.
- Ilmanvaihto: Ilmalämmityskoneen kautta.
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus: yht noin 48 m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus: Vanhassa osassa ehkä purua, uudessa villaa. Levyt ja ulkolaudoitus.
- Kerrosten lukumäärä: 2 kerrosta
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain: yht 180, alakerta n 120, yläkerta 60
- Huonekorkeudet kerroksittain: 2,7
- Alapohjan laatu: Rossipohja, eristeenä ainakin purua vanhassa osassa, uudessa?
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali: Villaa, paksuudesta ei tietoa
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset): 3 lasiset ikkunan´t
- Tilojen lämpötilat: Normaali sisälämpötila, n 20 astetta.

Toivottavasti näillä tiedoilla saa jotain laskettua. Lähinnä mietityttää nyt saatujen tarjousten kaivojen riittävyys. Ne oli laskettu 150 m.

Kiitos  :)
« Viimeksi muokattu: 25.06.18 - klo:19:03 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusapua Tampereelle
« Vastaus #1 : 24.06.18 - klo:20:37 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Korjasin laskelmaa antamiesi lisätietojen perusteella.
Laskelmassa on edelleen paljon oletusarvoja ja tulos voi olla epätarkka.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8,5 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Jupiter”         TAMPERE      (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ   
- Talon alakerta: Patterilämmitys, 20 C, 115 m2, 288 m3,   6,10 kW   16 712 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 20 C, 50 m2, 120 m3,      2,18 kW   5 456 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            9,6 kW   25 586 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )   
• Kiinteistö,  165 m2,  408 m3          3,3 COP   7,84 kW   22 168 kWh
- Lämmin käyttövesi         2,6 COP   0,46 kW   4 000 kWh
- Yhteensä         3,2 SCOP   8,3 kWh   26 168 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -760 kWh   0,24 kW   25 408 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   25 408 kWh
- Pumpulla tuotetaan             8,50 kW   25 408 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä               25 408 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      8,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      8,5 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -31 C
▪ Maasta kerätään          ( 3,2 COP)   5,9 kW   17 374 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         8 034 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      8 034 kWh
Tarvitaan 182 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,44 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,41 bar (41 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,23 bar (23 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,14 bar (14 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 442 metriä, upotussyvyys vähintään 1,1 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
En saanut menemään laskennassa lämmitytarvetta ihan niin alas, kuin olit ilmoittanut.
Laskentaan tuo epävarmuutta se, että ei ole tiedossa uudemman osan mittoja, siis sen osuutta rakennuksesta.

Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Edit.:
Tein laskelman uudelleen uusien täydennystietojen perusteella.
Vaihdoin tulosteet korjattuihin.
« Viimeksi muokattu: 25.06.18 - klo:19:12 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua Tampereelle
« Vastaus #2 : 24.06.18 - klo:22:02 »
Kiitos paljon! Tarjouksissa oli laskettu kaivon syvyydeksi n 150 metriä, joka ainakin vaikuttaisi riittämättömältä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusapua Tampereelle
« Vastaus #3 : 25.06.18 - klo:09:50 »
Minua jäi vaivaamaan tämä laskemani mitoitus.
Jos tässä kohteessa olisi vuotuinen lämmitysenergian tarve 23.000 kWh,
olisi kohteen lämmitysenergian ominaiskulutus vain noin 4,9 Wh / kuutiometri / astepäivä / vuosi (= 4,9 Wh/m3/Ap/a).
Tuo luku on tämän päivän normien mukaisissa asuinrakennuksissa noin 7 - 8 Wh/m3/Ap/a.  (Nuo kuutiometrit ovat rakennuksen lämpimän sisätilan kuutiometrit)
Ilmoitettu lämmitystarve ei voi olla oikein.

Jos talon mitoista ja rakenteista olisi tarkat tiedot, voisi todellisen lämmitystarpeen laskea melko tarkasti.
Tuossa laskelmassani käytin hiukan oletusarvoja parempia U -arvoja. Näin siksi, että kokonais sähkön vuosikulutukseksi oli ilmoitettu tuo 23.000 kWh.
Rakennustahan on voitu lisäeristää ja rakennuksessa on uudempi lisäosa, joka on tehty paremmin lämpöeristäen.
Voisiko olla niin, että aikaisemmin olisikin käytetty vaikkapa puulämmitystä sähkön lisäksi, tai olisiko vain osaa rakennusta pidetty asumislämpöisenä.
Minulle jäävät nämä kysymykset mieleen.

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapua Tampereelle
« Vastaus #4 : 25.06.18 - klo:13:06 »
Piirustuksia kyllä löytyy talosta tuon laajennuksen osalta aika paljonkin, mutta esim seinän eristemateriaaleista ei ole tarkempaa tietoa. Uusi osa on pinta-alaltaan lähes sama kuin vanha ja  uuden rakentamisen yhteydessä on ainakin ulkopuoli laitettu myös vanhaan osaan, joten ehkä eristeetkin on uusittu. Piirustuksista talon seinien yhteispituus tarkentui 49 metriin, huonekorkeus yläkerrassa 2,4 ja alakerrassa 2,5. Noita piirustuksia kun tutkin, niin todelliset neliöt saattavat olla aika paljonkin alle tuon 180. Tulisikohan esim 160 n oikeampi tulos? Kiinteistöveron mukaan asunnon tilavuus on 430 m3.

Takka muuten löytyy, tämä jäi mainitsematta. Jonkin verran poltan sitä talvisin, riippuu miten hyvin se vetää.

Tuo 23.000 kWh on viime vuoden kulutus.

Saisikohan näillä oikeampia lukuja?