Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst  (Luettu 1520 kertaa)

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Moi

Tarvitsisin viisaampien apua valintaan. Maalämpöön olisi siis tarkoitus siirtyä. Talo on 180 neliötä, 2 kerrosta, rakennettu -38 ja 80-luvulla laajennettu, ja asennettu nykyinen lämmityssysteemi jossa on noin 3000 l varaaja, jossa vesi lämpiää sähköllä, vesi kiertää ilmalämmityskoneelle, joka kierrättää ilman lattian alla olevien kanavien kautta huoneisiin. Kokonaissähkönkulutus on 23000 kWh/vuosi.

Valinta pitäisi nyt tehdä joko Viessmannin ja Jämän välillä. Viessmannia tarjoaa Lämpöykkönen, Jämää paikallinen yritys. Jämä on noin 2000 euroa edullisempi.

Viessmann vitocal 333-G:
Kaivo 155 m
Lämmitystehon tarve 7,4 kW
Lämpökerroin 4,7
100 l puskurivaraaja

Jämä star 8 rst:
Kaivo 157 m
Lämmitystehon tarve 8,2 kW
Lämpökerroin netto 3,9, brutto 3,7
200 l puskurivaraaja

Näistä nyt pitäisi osata valita kun en laitteista, luvuista ja tekniikasta liiemmälti ymmärrä. Tuo pari tonnia hinnassa ei nyt tässä konkurssissa tunnu, vaikka paikallista firmaa tekisi mieli tukea. Lähinnä mietityttää, onko tuo Viessmann laitteena parempi. Tavoitteena on saada tulevaisuudessa sähkölaskut mahdollisimman pieniksi. Molemmat firmat olivat sitä mieltä, että maalämpö toimii hyvin myös tuon ilmalämmityssysteemin kanssa, eikä ilmalämmityskonetta tarvitse vaihtaa, vaikka sekin on sieltä 80-luvulta.

Olen kiitollinen avusta ja mielipiteistä. Laitan tarvittaessa infoa lisää.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 541
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #1 : 23.06.18 - klo:23:23 »
Noilla spekseillä ilmanmuuta jämä. Täräytät vielä touhutonnilla lisää kaivoa 30m niin hyvä tulee ja hinta jää tonnin alle kuitenkin.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #2 : 24.06.18 - klo:09:49 »
Kiitos vastauksesta. Millä perusteella tuo Jämä olisi parempi?  :)
Mietin tuota lämpökerrointa jossa on aika iso ero. Muuten tarjoukset olivat aika samanlaiset luvuiltaan. Vai pitävätkö nuo tarjouslaskelmat muutenkaan kuinka hyvin paikkaansa?

Poissa Jounie

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #3 : 24.06.18 - klo:10:06 »
Olehan tuon ykkösen kanssa tarkkana.
Täällä pohjoisessa ainakin pitäisi saada kaikki selvityksetkin tarjouksesta paperille niin on helpompi selvitellä asioita kun myyntitykillä on lyhyt muisti että mitä on tullut puhuttua ja luvattua.
Eli ääni paikalliselle.

T. kokemusta on

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 501
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #4 : 24.06.18 - klo:10:20 »
Vai pitävätkö nuo tarjouslaskelmat muutenkaan kuinka hyvin paikkaansa?
Teetäpä tällä foorumilla mitoituslaskelma, koska usein tarjouksissa lämpökaivot on mitoitettu alakanttiin, joskus aika kovastikin. Parempi porauttaa riittävän syvä kaivo, lisämetrit parantavat vielä hyötysuhdetta. Parikymmentä metriä lisää ei paljoa maksa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 141
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #5 : 24.06.18 - klo:11:53 »
Kuinka lämmintä kiertovettä tuo ilmalämmitys tarvitsee? Josko nuo kaivot olisi mitoitettu noin luokattoman mataliksi kuuman kierron takia ja COP alle 3.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #6 : 24.06.18 - klo:14:00 »
Olehan tuon ykkösen kanssa tarkkana.

Joo. Näin olen vähän ymmärtänyt, että kaikki ei ole aina toiminut ihan kitkattomasti.

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #7 : 24.06.18 - klo:14:26 »
Kuinka lämmintä kiertovettä tuo ilmalämmitys tarvitsee? Josko nuo kaivot olisi mitoitettu noin luokattoman mataliksi kuuman kierron takia ja COP alle 3.

Hmm. Enpä ole huomannut tuota tarkkailla. Maksimi veden lämpö joka koneelle tulee on tietääkseni 60 astetta. Kovilla pakkasilla voi olla n 50 asteista vettä koneen patterissa. Näin kesäaikana vesi on vähän alle 30 astetta. Mittarit eivät kyllä välttämättä ole luotettavia, kun ovat noiden meno- ja tuloputkien päällä jollain klipsuilla kiinni.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 541
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #8 : 24.06.18 - klo:14:30 »
Kiitos vastauksesta. Millä perusteella tuo Jämä olisi parempi?  :)
Mietin tuota lämpökerrointa jossa on aika iso ero. Muuten tarjoukset olivat aika samanlaiset luvuiltaan. Vai pitävätkö nuo tarjouslaskelmat muutenkaan kuinka hyvin paikkaansa?

Molemmat ajavat asiansa yhtälailla. Kuitenkin hinnassa on melko paljon eroa sekä jämän mukana on 200l puskuri joka on ehdottomasti plussaa verrattuna 100l pyttyyn.

Kaivon syvyys taitaa tehdä suurimmat erot näiden kahden laitteen väliin. Jos ajatelleen että saat 1000€ 30m lisää kaivoa ja taskuun jää vielä se tonni laitteiden välille. Kaivon syvyydestä ei kannata tinkiä.

60 asteinen vesi ei oikein luonnistu hyvin maalämmön kanssa... jos mittarisi valehtelevat niin todennäköisesti ne tekevät sen alaspäin.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #9 : 24.06.18 - klo:22:06 »
Ok! Tuolla lämpökertoimella ei siis ole niin isoa merkitystä?

60 asteinen vesi oli tosiaan koneen maksimi. Tuskin 50 asteistakaan tarvitaan kuin aivan kovimmilla pakkasilla..

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 815
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #10 : 25.06.18 - klo:08:44 »
Jämä 8kw antaa vain 6.7 kw, kun tehdään 45C vettä.
Eli pykälää isompi kone tai invertteri voisi olla täysitehoisempi.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 141
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #11 : 25.06.18 - klo:12:05 »
Ok! Tuolla lämpökertoimella ei siis ole niin isoa merkitystä?

60 asteinen vesi oli tosiaan koneen maksimi. Tuskin 50 asteistakaan tarvitaan kuin aivan kovimmilla pakkasilla..

Lämpökertoimella on melkoinen merkitys, jos se vaikuttaa niin, että kaivosta saadaan jättää 25% metreistä pois.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #12 : 25.06.18 - klo:13:16 »
Lämpökertoimella on melkoinen merkitys, jos se vaikuttaa niin, että kaivosta saadaan jättää 25% metreistä pois.

Aivan. Näissä tarjouksissa oli kaivoissa kahden metrin ero. Lämpökertoimet 4.7 ja 3.7 eri laitteilla. Mutta Jämää tuntuu raati enemmän puoltavan ja ehkä siihen nyt kallistun itsekin. Kaivoa pitänee pyytää syventämään jonkin verran.

Poissa Nopostan

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #13 : 26.06.18 - klo:19:20 »
Aivan. Näissä tarjouksissa oli kaivoissa kahden metrin ero. Lämpökertoimet 4.7 ja 3.7 eri laitteilla. Mutta Jämää tuntuu raati enemmän puoltavan ja ehkä siihen nyt kallistun itsekin. Kaivoa pitänee pyytää syventämään jonkin verran.

Onko tuo viesmannin cop varmasti 0/45 ? Näyttäisi enemmän 0/35 copille. Hirveän huonosti on infoa viesmannin sivuilla ainakin allekirjoittanut ei meinaa löytää :). Jämällä on 0/50 coppi 3.54 , veikkaisin että viesmann on samassa lämpötilassa suht. lähellä :). Hyötysuhde siis huononee kun pitää tehdä kuumempaa.
Uudisrakennus valmistuu 2018. Nibe 1255 invertteri 3-12kw. Vaakakeruupiiri 2X220m hienosilttimoreeni.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 903
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #14 : 26.06.18 - klo:19:32 »
Ruotsin pumpputestissä 10kW:n versiot Nibestä (Jämä) ja Viessmannista (343):

http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1637,1640

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 815
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #15 : 26.06.18 - klo:22:11 »
Nibe / Jämä alle 12kW koneet on mäntäkompressoreja ja Viessman on luultavasti scrolli. Scrollien teho säilyy korkeissa lämpötiloissa paremmin.
Kuten postattu vertailukin osoittaa
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Nopostan

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #16 : 26.06.18 - klo:22:42 »
Nibe / Jämä alle 12kW koneet on mäntäkompressoreja ja Viessman on luultavasti scrolli. Scrollien teho säilyy korkeissa lämpötiloissa paremmin.
Kuten postattu vertailukin osoittaa
Hmm.

Linkin mukaan nibe on 0/45 cop 3.9 ja viesman 3.7

0/55 nibe on 3.3 ja viessman 2.9

Kyllä jos linkkiä uskoo niin niben ottaisin :).
Uudisrakennus valmistuu 2018. Nibe 1255 invertteri 3-12kw. Vaakakeruupiiri 2X220m hienosilttimoreeni.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 815
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #17 : 27.06.18 - klo:07:34 »
Aloittajalle toisessa ketjussa laskettua tehontarvetta ei tarjottu (Jämä/Nibe 8kw) ihan pysty tuottamaan talven korkeissa lämpötiloissa.
Kerroin vain syyn siihen.

Muistaakseni 10kw Nibessä on on/off-sarjan korkeimmat copit.

NÄKÖKULMA:
Minulla lämmitysveden lämpötila vaihtelee 10-12C pattereissa.
Onko se liian paljon ilmalämmitykselle?
Vai pitäisikö olla invertteri, joka tuottaa suurimman osan lämmittyskaudesta "juuri oikean lämpöistä vettä"?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 394
  • Vanha pieru!
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #18 : 27.06.18 - klo:12:25 »
Ilmalämmitys vaatii kohtalaisen tasaisen kiertoveden lämpötilan, muutoin saattaa tulla vedon tunnetta.
Vedon tunne on aika yksilöllinen tunneaistimus ja on vähän hankalaa antaa yleispäteviä lämpötilan vaihtelurajoja.
Jos talon asukkaissa on henkilöitä, joita vedon tunne haittaa yleensäkin, on syytä kuulla heidän mielidettään.

Mitä suurempi on ilman liikenopeus, sitä herkemmin ilman lämpötilan vaihtelut haittaavat.
Samasta syystä tuulinen sää ulkona tuntuu kylmemmältä, kuin tyyni sää, vaikka lämpötila on molemmissa sama.
Tästä syystä lämpötilan vaihtelu haittaa pahemmin lähellä ilman sisääntuloaukkoa.

Asiasta lisätietoa tämän sivulla #24.:
https://www.finlex.fi/data/normit/37187/D2-2012_Suomi.pdf

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 541
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #19 : 27.06.18 - klo:18:23 »
NÄKÖKULMA:
Minulla lämmitysveden lämpötila vaihtelee 10-12C pattereissa.
Onko se liian paljon ilmalämmitykselle?
Vai pitäisikö olla invertteri, joka tuottaa suurimman osan lämmittyskaudesta "juuri oikean lämpöistä vettä"?

Hyvä havainto. Tämä saattaisi puolustaa invertterin paikkaa tälläisessä asennuksessa.

Käyttövesisyklissä tulisi kuitenkin stoppi. Tämän saisi ainakin miedommaksi laittamalla tuohon jonkinkokoinen puskuri lisäksi. Muutenkin tuollaisen laitteiston vesitiavuus lienee varsin pieni joten mitä suurempi puskuri niin aina sitä parempi. Saa varmaan olla pykälää suurempi kuin pattereilla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #20 : 02.07.18 - klo:23:27 »
Kiitos kaikille, Jämä valittu ja kaivosta tullee 180m. Tästä nyt vielä kaupat kesken. Toivottavasti tuolla nyt talo lämpiää.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 815
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #21 : 03.07.18 - klo:08:21 »
Tuleeko invertterikone?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 815
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #23 : 08.07.18 - klo:18:54 »
Hyvä.
Kerroppa kokemuksista aikanaan tänne, niin saadaan tietoa erilaisen lämmönjakotavan sopivuudesta.
« Viimeksi muokattu: 09.07.18 - klo:09:30 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Jupiter

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua valintaan: Viessmann vitocal 333-G / Jämä star 8 rst
« Vastaus #24 : 09.07.18 - klo:14:59 »
Joo.

Kaivon poraus ja laitteiston asennus on elokuussa joten hommat tästä etenevät aika ripeästi.