Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaivon syvyyden riittävyys  (Luettu 2146 kertaa)

Poissa PaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Kaivon syvyyden riittävyys
« : 10.06.18 - klo:07:28 »
Tervehdys. Tilasin keväällä maalämmön kokonaispakettina(sisältää järjestelmän käyttövalmiiksi asennettuna, lattialämmityksineen) ja eilen kävi porarit poraamassa kaivon. Kertoivat poranneensa 130m, joista 127m kallioon. Porauksen loppuvaiheessa kysyivät porataanko syvemmäksi lisäkustannuksella. Minä soitin kaivon mitoittaneelle firman pomolle, että eikö kaivo ole mitoitettu niin, että se riittää ilman lisäporauksia ja hän vakuutti näin olevan. Mitäs te olette mieltä? Kohde on as.pinta-alaltaan 126m2. Energian tarve 16600kwh. Pumpuksi tulossa Nibe 1255-6. Tuleeko ongelmia tulevaisuudessa? Vai pitääkö asia ottaa puheeksi jo tässä vaiheessa, alimitoitukseen vedoten...
« Viimeksi muokattu: 10.06.18 - klo:12:33 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #1 : 10.06.18 - klo:08:49 »
Sisältääkö tämä 16.600 kWh/a myöskin lämpimän käyttöveden?
Jos sisältää, niin laskentaohjelma antaa kaivon syvyydeksi 150 aktiivimetriä, eli vähän enemmän, kuin teille porattiin.
Jos kuitenkin kohteessa on hyvin lämpöä johtava kallioperän kivenlaatu, voi kaivo olla hyvinkin riittävä.
Samoin on, jos kaivon läpi tapahtuu pohjaveden virtausta. Virtaava vesi siirtää kaivolle lämpöä muualta.

Olisi toki ollut hyvä, jos olisi porattu jonkin verran syvemmälle.
Aika näyttää, kuinka kaivo riittää.
Nyt ei kuitenkaan kannata suunnitella autotallin tai jonkin muun lämmityskohteen lisäämistä järjestelmään.
Lämpöpumpun lämmitysteho riittää hyvinkin.
Laskelman mukaan 4,5 kW lämmitysteho riittää jopa -30 .. -34 C pakkasiin saakka.

...
Jos tätä lukee joku, jolla on meneillään samanlainen tilanne, pyytäkää kaivoon lisämetrejä.
On melko yleistä, että kaivot on mitoitettu liian pieniksi.

On myöskin hyvä huomata, että kallioperän lämpötila laskee pohjoiseen mentäessä.


Tästä aiheutuus se, että
saman lämpömäärän saamiseksi Rovaniemellä tarvitaan kaivoon noin kaksi kertaa enemmän syvyyttä, kuin Etelä-Suomessa.

Kuva on Geologisen Tutkimuskeskuksen sivuilta.
« Viimeksi muokattu: 10.06.18 - klo:14:55 kirjoittanut tomppeli »

Poissa PaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #2 : 10.06.18 - klo:11:44 »
Kyllä ymmärtääkseni pitäisi sisältää. Laitoin liitteeksi screenshotin etodistuksesta. Soitin tosiaan tarjoajalle porauksen jälkeen, että oliko ali mitoitetuksi laskeminen vain kikka saada asiakas kaupan tekoon ja sitten hänelle tarjotaan lisämetrejä kun tarjouksessa olevat ei riitä. Hän vakuutti, että kyllä se syvyys riittää, mutta hän on kauppamies ja tarjoaa tottakai tälläistä mahdollisuutta ja moni niitä ottaa samalla. Ihmettelin myös sitä, kun heillä oli ilmeisesti määrämittainen letku mukana. Koska koko kieppi meni kaivoon. Jos olisin ottanut 20 lisämetriä, niin olisikko letku ollut kuitenkin sen 130m pitkä😁

Poissa PaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #3 : 10.06.18 - klo:12:07 »
Vai onko tässä todellinen tehon tarve ilmoitettu? Kumman mukaan kaivo tulisi mitoittaa

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #4 : 10.06.18 - klo:12:09 »
Tilojen lämmitys on laskelmassa kovasti pieni, vain 6659 kWh/a.
Lämmin käyttövesi lienee laskettu vain kahdelle henkilölle, kun on vain 2683 kWh/a.
E -todistuksissa on kikkailtu kertoimilla, jonka ansiosta niitä on sellaisenaan vaikeata käyttää lämmityksen mitoittaimiseen.
...
Nyt tätä kirjoittaessani postasit uuden kopion, joka näyttääkin jo enemmän oikealta.
21.530 kWh/a vaikuttaa oikeasmmalta tiedolta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #5 : 10.06.18 - klo:12:32 »
Laskin uudelleen, nyt liittämäsi E -todistuksen mukaisesti.
E -todistuksessa oli lämmitetyt nettoneliöt 129 m2.
Todelliset lämpimät neliöt ovat yleensä nettoneliöitä vähän suuremmat.
Tämäkin laskelma voi olla virheellinen. Laskelma on tehty varsin puutteellisin tiedoin.

Laskin nyt 129 m2 mukaisesti ja se näyttäisi tältä:
Uudisrakennus ”PaMa”   KUOPIO      (Pohjois-Savo)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Uudisrakennus: Lattialämmitys, 21 C, 129 m2, 342 m3,      5,18 kW   15 436 kWh
YHTEENSÄ      5,2 kW   15 436 kWh
- Josta johtumisvuodot      3,78 kW   11 829 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,03 kW   2 644 kWh
- Josta vuotoilmat      0,37 kW   962 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )   
• Kiinteistö,  129 m2,  342 m3    4,8 COP   4,82 kW   15 436 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,48 kW   4 200 kWh
- Yhteensä   4,0 SCOP   5,3 kWh   19 636 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -616 kWh   0,17 kW   19 020 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   19 020 kWh
- Pumpulla tuotetaan       6,00 kW   19 020 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         19 020 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         5,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         6,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -42 C
▪ Maasta kerätään    ( 4 COP)   4,8 kW   14 322 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         4 698 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         4 698 kWh
Tarvitaan 169 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,35 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,35 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K      0,26 bar (26 kPa)
...
Tämänkin laskelman mukaan kaivo olisi vähän lyhykäinen.
Toivottavasti paikallinen kallioperä on lämmön keruun kannalta hyvänlaatuinen.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #6 : 11.06.18 - klo:08:03 »
Kun teen näitä mitoituslaskelmia, aiheutan varmaankin myös mielipahaa, kun kerron, että olisi mahdollisesti tarvittu vähän syvempi lämpökaivo.
Olen pahoillani siitä, että näin varmasti tapahtuu.

Silti ajattelen, että on syytä ottaa kantaa mitoittamiseen, jos sillä saisi jotain parannusta asiaan.
En väitä, että tekemäni laskelmat olisivat ehdottaman oikea totuus, varsinkin, kun käytettävissäni on usein aika puutteelliset lähtötiedot.

Mitoituslaskelmia tekemällä olen koettanut saada parannusta alalla vallitsevaan käytäntöön.
Ja taasen vetoan viranomaistahoon.
Auttakaa maalämpöalaa siinä työssä jota he tekevät.
Tehkää ensinnäkin energiatodistuksista sellaisia, että niistä on suoraan luettavissa kohteessa tarvittava lämmitysteho ja lämmitysenergian tarve.
Ei myöskään olisi kovin vaikeata saada todistukseen mukaan maalämmön energiakaivon mitoitusviite, jossa on huomioitu kohteen sijainti Suomen kartalla.

GTK ja SULPU ovat tehneet asiassa hyvää yhteistyötä.
Nyt tarvitaan vielä ympäristöministeriön toimia.

Poissa PaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #7 : 12.06.18 - klo:06:59 »
Joo, onhan se suoraan sanottuna perseestä, kun rakentaa uutta kohdetta ja saa kaikki asiat kyseenalaistaa. Kehenkään ei voi luottaa, vaan kaikki pitäisi itsellä selvittää/opiskella. Mutta aika näyttää kuinka homma toimii. Onko muilla ollut ongelmia kaivojen suhteen ja kuinka takuut toimii? Jos minä olen ostanut käyttöönotto opastukseen asti palvelun heiltä, niin luulisi olevan joku takuu, että laitteet toimii?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #8 : 12.06.18 - klo:09:09 »
Joo, onhan se suoraan sanottuna perseestä, kun rakentaa uutta kohdetta ja saa kaikki asiat kyseenalaistaa. Kehenkään ei voi luottaa, vaan kaikki pitäisi itsellä selvittää/opiskella. Mutta aika näyttää kuinka homma toimii. Onko muilla ollut ongelmia kaivojen suhteen ja kuinka takuut toimii? Jos minä olen ostanut käyttöönotto opastukseen asti palvelun heiltä, niin luulisi olevan joku takuu, että laitteet toimii?

Olen niin kovasti samaa mieltä kanssasi.
Mitä voisit tehdä?
Voisit koettaa pyytää toimittajaa antamaan kirjallisen takauksen kohteesi toimitukselle.

Sinänsä, jos olisi niin hyvin, että kallioperä olisi lämmön keruun kannalta hyvänlaatuista, voi kaivo olla ihan riittäväkin.
Sen aika näyttää.
Jos saat jonkinlaisen takuun toimitukselle, pitäisi sen olla voimassa riittävän pitkään, ainakin 5 -vuotta.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 225
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #9 : 12.06.18 - klo:09:38 »
Lainaus
Jos minä olen ostanut käyttöönotto opastukseen asti palvelun heiltä, niin luulisi olevan joku takuu, että laitteet toimii?
Seuraava kädenvääntö tulee siitä, mitenkä määritellään, että kaivo toimii.

Lainaus
Minä soitin kaivon mitoittaneelle firman pomolle, että eikö kaivo ole mitoitettu niin, että se riittää ilman lisäporauksia ja hän vakuutti näin olevan. Mitäs te olette mieltä?
Onko sinulla tämä mitoituslaskelma?
Jos on, niin olisi mukava nähdä se.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #10 : 12.06.18 - klo:10:05 »
Mäinhän se pakkaa olemaan.
Pitäisi olla joku eksakti numeerinen raja.

Käytännössä näyttäisi olevan niin, että jos kaivoon menee kylmempää, kuin -5 C asteista liuosta, on kaivon toiminta uhattuna.
Kaivoon menevän putken ympärille alkaa muodostumaan niin suuri jäämassa, että se alkaa nostamaan alas menevää putkea ja putki voi mennä ruttuun.
Määritettäisiin sopimuksessa, että  "Järjestelmä ei täytä vaatimuksia, jos kaivosta tulee -5 C tai sitä kylmempää maaliuosta."

Jospa otettaisiin yleiseksi ehdoksi tarjouspyyntöihin tuo boldattu lause.

Olisi pakko selvittää oikea kaivon syvyys.
Olisi myöskin pakko huolehtia riittävän alhaisesta keruun kierron painehäviöstä.
Sitten jää vielä ongelmaksi se, että monet pyytävät tarjouksia liian optimistisilla lämmitystarvetiedoilla.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #11 : 12.06.18 - klo:10:47 »
Joo, onhan se suoraan sanottuna perseestä, kun rakentaa uutta kohdetta ja saa kaikki asiat kyseenalaistaa. Kehenkään ei voi luottaa, vaan kaikki pitäisi itsellä selvittää/opiskella. Mutta aika näyttää kuinka homma toimii. Onko muilla ollut ongelmia kaivojen suhteen ja kuinka takuut toimii? Jos minä olen ostanut käyttöönotto opastukseen asti palvelun heiltä, niin luulisi olevan joku takuu, että laitteet toimii?

Täysin samaa mieltä. Ittellä sattui maalämmön kanssa loistava tuuri, kun löysin tämän nettipalstan ajoissa. Tarjonta kaivojen suhteen oli käsittämättömän kirjavaa. 180 m oli lyhin yritys ja nyt on siis 2 x 165 m. Talvella tulolämpö laskee kunnon pakkasilla 0-asteeseen näilläkin metreillä. Eilen oli tulo lämmintävettä tehdessä 7 astetta plussalla käynnin lopussa, joten palautuu kyllä hienosti, vaikka 5:s vuosi tulee täyteen. Lyhyellä kaivolla olisi mahdollista laittaa esim 50 m maapiiri 63 mm putkella siihen kaivoon palaavaan putkeen, niin se jäädyttäisi sitä maata, eikä kaivoa. Kesällä jo saattaisi jopa elvyttää kaivoa. Iso putki ei lisää virtausvastusta juuri ollenkaan ja kustannukset ei päätä huimaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa KiSaVa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #12 : 12.06.18 - klo:11:57 »
Lyhyellä kaivolla olisi mahdollista laittaa esim 50 m maapiiri 63 mm putkella siihen kaivoon palaavaan putkeen, niin se jäädyttäisi sitä maata, eikä kaivoa. Kesällä jo saattaisi jopa elvyttää kaivoa. Iso putki ei lisää virtausvastusta juuri ollenkaan ja kustannukset ei päätä huimaa.
Sinänsä hyvä ajatus. Ei kauhean montaa metriä vaatisi tilaa kaivon ympärille/viereen. Mutta mikä tuon vaikutus sitten on, joku 1/5 ... 1/10 osa tyypillisestä maapiirin pituudesta? Paljonko se pelastaa -5 asteisella liuoksella?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #13 : 12.06.18 - klo:12:26 »
Sikäli se olisi hyvä, että se jäädyttäisi maata, mutta ei niinkään paljon sitten kaivoa.
Maa sietää jäätymistä, mutta kaivo ei niinkään.
Jäätynyt maa johtaa hyvin lämpöä, paremmin kuin sula maa ja keruuvolyymi putken ympärillä kasvaa jäätymisen ansiosta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 145
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #14 : 12.06.18 - klo:13:27 »
Ideanahan tuossa virityksessä on myös se virtauksen merkittävä hidastuminen, jolloin lämmönsiirto tehostuu maapiirin pätkällä ja maahan saa jäätyäkin ihan huolella ilman katastrofia. Melkein tekisi mieli ottaa tällainen korjausehdotus suositeltujen listalle noihin kylmiin kaivoihin. Tarttettaisiin vain pioneereja. Teoria on mielestäni jo vakuuttavalla pohjalla. Hintakin on varmaan kohdallaan. Ainoaksi haasteeksi tulisi tilan järjestäminen putkelle.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa PaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #15 : 13.06.18 - klo:08:01 »
Tuossa 3km päässä tekivät työkaverille lämpökaivon 2014. Hyvin on pelannut. Talo: elementtitalo 129m2+70m kanaalia+75m2 talli. Kaivon syvyys:170m. Ilmeisesti kallio on hyvin keruuseen sopivaa, kun noin ison kohteen voi tehdä saman syvyisellä kaivolla, kuin minulle Tomppeli mitoittama. Tieto lisää tuskaa tässäkin asiassa....pitäisi vaan luottaa sokeasti ihmisiin, niin ei yö unet menisi:D

Poissa PaMa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #16 : 13.06.18 - klo:08:09 »
Kallio oli porareiden mielestä erityisen kovaa. 2terää meni sileäksi poratessa. Meinasivat keskeyttää porauksen toisen terän jälkeen ja ehdottivat toisen kaivon poraamista. Lopulta kuitenkin saivat porattua loppuun asti. 4h ilmoittivat poraus ajaksi aloittaessa, mutta 10h meni😁. Ei ollut iloisia naamoja porareilla lähteissä....

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #17 : 13.06.18 - klo:09:15 »
Jospa tässä onkin tavanomaista kovempi ja siis lämmönjohtoluvultaan parempi kallioperän kiviaineksen laatu.
Nyt varmasti kannattaa ensin katsoa se, miten kaivo toimii.
Seuraa ensimmäisinä talvina pumpulta maahan menevän liuoksen lämpötilaa.
Se kertoo parhaiten lämmityslaitoksen onnistumisesta.

Ensimmäisenä talvena lämpötila ei mene kovin alas.
Kallioperä viilenee vuosien kuluessa 1 - 3 astetta, kun sieltä otetaan lämpöä.
Jos ensimmäisenä talvena maahan menevä ei koskaan alita -3,0 C lämpötilaa, uskoisin, että projekti on onnistunut.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 225
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #18 : 13.06.18 - klo:09:43 »
Lainaus
Ensimmäisenä talvena lämpötila ei mene kovin alas.
Kallioperä viilenee vuosien kuluessa 1 - 3 astetta, kun sieltä otetaan lämpöä.
Jos ensimmäisenä talvena maahan menevä ei koskaan alita -3,0 C lämpötilaa, uskoisin, että projekti on onnistunut.

Kyseessähän on uudisrakennus?
Yleensä on niin että ensimmäisenä asumisvuotena on energiankulutus normaalia suurempaa, koska järjestelmien säädöt eivät ole vielä kohdillaan ja rakenteiden kuivatuskin vie osansa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Hambula

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 244
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #19 : 13.06.18 - klo:10:09 »
Kyseessähän on uudisrakennus?
Yleensä on niin että ensimmäisenä asumisvuotena on energiankulutus normaalia suurempaa, koska järjestelmien säädöt eivät ole vielä kohdillaan ja rakenteiden kuivatuskin vie osansa.

ATS
Uudisrakentamisessa rakennusaikainen lämmitys maalämmöllä imee kaivon kylmäksi. Järkevämpi olis lämmittää sähköllä rakennusaika.
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 480
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #20 : 13.06.18 - klo:10:41 »
Kertooko kesän aikainen lämpötila mitään? Minä olen aina kesä-heinäkuun vaihteessa laittanut viinapumpun pyörimään tasan tunniksi ja katsonut koneesta lukeman ja laittanut muistiin.
Tarkoitus on ollut tuollain seurata kaivon viilentymistä mutta onko ajankohta väärä?
Tuntuu että talvella vastaava testi on ihan tuuria riippuen pakkasista ja lämmöntarpeesta.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 225
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #21 : 14.06.18 - klo:10:18 »
Lainaus
Kertooko kesän aikainen lämpötila mitään? Minä olen aina kesä-heinäkuun vaihteessa laittanut viinapumpun pyörimään tasan tunniksi ja katsonut koneesta lukeman ja laittanut muistiin.
Tarkoitus on ollut tuollain seurata kaivon viilentymistä mutta onko ajankohta väärä?
Tuntuu että talvella vastaava testi on ihan tuuria riippuen pakkasista ja lämmöntarpeesta.
Juuri näin.
Olen seurannut kuukausittain keruuliuoksen lämpötilaa samalla periaatteella kuin Nakke.
Heinä-elokuun vaihteessa kaivo on lämpimimmillään joten se on paras hetki ottaa lämpötilat.
Talvilämpötilat vaihtelevat liikaa johtuen siitä millaisia ovat pakkasjaksot.

Oheisessa kuvassa minun kaivon käyttäytyminen vuosien saatossa.
Ensimmäinen piste on otettu ennen lämpöpumpun ensimmäistä käynnistystä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #22 : 14.06.18 - klo:11:48 »
Sinulla on tosiaan reilusti mitoitettu lämpökaivo.
Kaivon häiriintymätö keskilämpötila kaivossasi oli noin +7,7 C.
Jos oletetaan, että kuormitat sitä
- Kuormitus 10 W/m ja kaivon häiriintymätön keskilämpö +7,7 C, niin kuormitus olisi noin 1,3 W/metri/Kelvin (1,3 W/mK).
- Kuormitus 11 W/m ja kaivon häiriintymätön keskilämpö +7,7 C, niin kuormitus olisi noin 1,43 W/metri/Kelvin (1,43 W/mK).
Laskentaohjelmassani käytän arvona noin 1,6 - 1,7 W/mK. Siis aika tavalla enemmän kuormaa.

Kevyen kuormituksen ansiosta kaivosi viilenee kovasti vähän.
Siihen ehtii siirtymään uutta lämpöenergiaa ympäristöstä lähes yhtä paljon, kuin sinä kuormitatkin aitä.

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 480
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #23 : 14.06.18 - klo:21:22 »
Minä hölmö en tajunnut ottaa sitä asennushetken lukemaa marraskuussa -14. Mutta kesät -15, -16 ja -17 on paperilla. Ne on kympin sisään samat ja keskimmäinen on se pienin lukema, viilenemistä odotellessa, kop kop.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 433
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #24 : 15.06.18 - klo:08:48 »
Minä hölmö en tajunnut ottaa sitä asennushetken lukemaa marraskuussa -14....

Mikäli minulla on oikea tieto paikkakunnastasi on 220 metrisen korkkaamattoman kaivon keskilämpötila siellä noin +6,7 C.

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 480
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #25 : 16.06.18 - klo:11:42 »
Voi hyvinkin olla tuo 6.7 se absoluuttinen totuus. Mikä on kaivon keskilämpötila, onko se juuri tuo pitkään vatkatun viina lämpötila?

Itse olen laittanut ylös tuon Stiebelin lukeman vaikka nuo kiinalaiset mittaritkin ovat tuossa piitahnalla hengessä mukana. Aikaisempien vuosien lukemat ovat 2 ja 3 kymmenystä isommat mutta ne ovat myös pari viikkoa myöhemmin otetut. Tilanne juuri nyt 60min pyörityksen jälkeen...



Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 480
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon syvyyden riittävyys
« Vastaus #26 : 02.08.18 - klo:19:34 »
Hämmentävää, tänään pyöritin viinapumppua kaksi tuntia kun ensimmäisen tunnin jälkeen stiebelin mittari näytti 9.3 astetta enkä sitä usko, no samaa se näytti toisenkin tunnin jälkeen. Omat kiinan mittarit näytti 8.7 ja 8.8 vähän vaihdellen. Tiedä sitten absoluuttista totuutta ja jännä nähdä miten tilanne sitten joskus muuttuu kun saa viilennyksen. Mutta ei tuo nyt ainakaan jäässä ole :-[
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä