Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viilennys kyssäri  (Luettu 1056 kertaa)

Poissa Jumi70

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Viilennys kyssäri
« : 31.05.18 - klo:10:38 »
Rakennan taloa ja siihen tulee 2kpl viilennys konvektoreita, yläkertaan ja alakertaan omansa firma joka tekee maalämmön sanoi että laitetaan omat kiertovesipumput konvektoreille onko näin ok vai pitäiskö huolestua? konvektoreina toimii amena WX13MPVH-CWA

yläkertaan on ajateltu grundfos alpha 2 25-60 ja alakertaan 25-40 pumput

Kiitos avusta

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 694
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys kyssäri
« Vastaus #1 : 31.05.18 - klo:16:24 »
Eikös näitä 4m nostokorkeudella olevia pumppuja ole jouduttu jälkikäteen vaihtamaan 6m? Laittaisin molempiin suoraan sellaiset ja samalla putkistot tarpeeksi suurella putkella. Toki yhdelläkin pumpulla pärjännee...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kotte

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys kyssäri
« Vastaus #2 : 25.06.18 - klo:11:02 »
Joka konvektorin omasta kiertopumpusta voi olla sikäli hyötyä, että konvektoreiden virtaus saadaan sovitetuksi tarkasti tarpeen mukaan ja tällä voidaan myös välttää magneettiventtiileiden tarve, edellyttäen, että kytkentä muutoin tukee tätä. Esim. Amenan WX13MPVH-CWA-mallissa ei ole omaa venttiiliä ja vähäisen jäähdytystarpeen oloissa virtausta on säädeltävä ulkoisesti, jottei huone jäähdy liikaa. Laitteen magneettiventtiilin ohjaukseen tarkoitettua kytkintä voi käyttää myös konvektorin oman kiertopumpun ohjaamiseen.

Tällainen kytkentä kylläkin vaatii takaiskuventtiiliä (myös) kuhunkin konvektoripiiriin ja näille esim. riittävän jäykät sulkujouset (jotta lämpöpumppupiirin takaiskuventtiilin aiheuttama myötäsuuntainen paine lämpöpumpun käydessä ei aiheuta merkittävää virtausta konvektoripiireihin näiden kiertopumppujen seisoessa).

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 560
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys kyssäri
« Vastaus #3 : 26.06.18 - klo:22:24 »
Miksi omat kiertopumput molemmille? Eikö magneettiventtiili pumppujen edessä ja yhteinen pumppu ole kuitenkin kokonaisuutena yksinkertaisempi? Amenat pätkii sitten edessään olevaa magneettiventtiiliä jäähdytystarpeen mukaan ja venttiileiltä saa vielä ohjauksen kiertopumpullekin, ettei pyöri muuta kun jäähdytystarpeen aikana. Tarvittaessa sitten linjasäädöt vielä konvektorilinjoihin jos siirtoputket on kovin eri mittaiset, että virtaukset pysyy tasaisena.
Tampere, rivitalo n. 600m2, rv 2014, lattialämmitys
Nibe F1345-24 (UKV200, VPB750 + ES500), 2 x 250m kaivot

Poissa kotte

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys kyssäri
« Vastaus #4 : 28.06.18 - klo:12:35 »
Miksi omat kiertopumput molemmille? Eikö magneettiventtiili pumppujen edessä ja yhteinen pumppu ole kuitenkin kokonaisuutena yksinkertaisempi? Amenat pätkii sitten edessään olevaa magneettiventtiiliä jäähdytystarpeen mukaan ja venttiileiltä saa vielä ohjauksen kiertopumpullekin, ettei pyöri muuta kun jäähdytystarpeen aikana. Tarvittaessa sitten linjasäädöt vielä konvektorilinjoihin jos siirtoputket on kovin eri mittaiset, että virtaukset pysyy tasaisena.
Kuten kirjoitin, virtaamatarve muuttuu sen mukaan, onko yksi vai kaksi konvektoria käytössä. Tokihan elektronisesti säädetty pumppu mukautuu vaihteleviin virtaamiin hyvin tai hiukan vähemmän hyvin, mutta ei niin nyvin kuin kullekin konvektorille ja niiden mahdollisesti pääosin erillisille kiertoputkistoille säädetyt erilliset kiertopumput. Yksityiskohdista sitten riippuu, millainen kokonaisuus on helpoin säätää, edullisin, energiataloudellisin jne. Ratkaisu, jossa jokaisella konvektorilla on oma elektroninen pumppunsa ja sen lisäksi magneettiventtiilinsä (niin, että pumpun käyntiä ohjataan samoin kuin magneettiuventtiliä) on kuitenkin ilman muuta saatavissa energiataloudellisimmaksi ja helpoimmaksi täydentää ja säätää pala kerrallaan tarpeen vaatiessa, kun mitään häviöitä aiheuttavia ja säätökyvyltään rajallisia (eikä ollenkaan ilmaisia) tasapainoitusventtiileitä ei tarvita.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 560
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys kyssäri
« Vastaus #5 : 29.06.18 - klo:09:02 »
Kuten kirjoitin, virtaamatarve muuttuu sen mukaan, onko yksi vai kaksi konvektoria käytössä. Tokihan elektronisesti säädetty pumppu mukautuu vaihteleviin virtaamiin hyvin tai hiukan vähemmän hyvin, mutta ei niin nyvin kuin kullekin konvektorille ja niiden mahdollisesti pääosin erillisille kiertoputkistoille säädetyt erilliset kiertopumput. Yksityiskohdista sitten riippuu, millainen kokonaisuus on helpoin säätää, edullisin, energiataloudellisin jne. Ratkaisu, jossa jokaisella konvektorilla on oma elektroninen pumppunsa ja sen lisäksi magneettiventtiilinsä (niin, että pumpun käyntiä ohjataan samoin kuin magneettiuventtiliä) on kuitenkin ilman muuta saatavissa energiataloudellisimmaksi ja helpoimmaksi täydentää ja säätää pala kerrallaan tarpeen vaatiessa, kun mitään häviöitä aiheuttavia ja säätökyvyltään rajallisia (eikä ollenkaan ilmaisia) tasapainoitusventtiileitä ei tarvita.

No ehkä näin. Ainakin asennusliike varmasti mielellään lobbaa tuohon suuntaan. Voisin kuvitella kahden linjasäätöventtiilin olevan kuitenkin kiertopumppua edullisempi ja jos haluaa säästää, niin kuristava venttiili tarvitaan periaatteessa vain lyhyempään putkilinjaan, jottei suurempi osa virtauksesta kierrä sitä kautta. En usko, että energiansäästöllisesti koskaan tuo, että saadaan pumppujen virtaukset vähän pienemmäksi, maksaa itseään takaisin jos yhden pumpun sijasta hankitaankin kaksi. Kuitenkin kiertopumppu on joka tapauksessa yhdelle konvektorille ylimitoitettu kun sen pitää jaksaa kaivon kautta liuos kierrättää. Ja jää yhdellä pumpulla nuo konvektorilinjojen takaiskuventtiilit puolestaan pois, ei nekään ole ilmaisia tai varsinkaan vikaantumattomia.

Mutta jokainen tekee tavallaan. Vikaantumisen kannalta vähemmän liikkuvia osia on mielestäni aina parempi. Meidän rivitalon järjestelmässä on kolme konvektoria samassa runkolinjassa, ja viilennys pelaa hyvin yhdellä pumpulla. Konvektorilähdöissä on magneettiventtiilit ja asennusvaiheessa tasapainotetut linjasäädöt. Mitään haittaahan ei ole siitä, että virtaus on "liian suuri" kun kaikki konvektorit eivät ole käytössä. Euroissa puhutaan maksimissaan ehkä kymmenestä vuodessa jos laskee pumpun maksimitehon perusteella maksimaalisen käyttösähkön verrattuna siihen, että pumppu kävisi pienemmällään kun kaikki konvektorit ei käy.
Tampere, rivitalo n. 600m2, rv 2014, lattialämmitys
Nibe F1345-24 (UKV200, VPB750 + ES500), 2 x 250m kaivot

Poissa kotte

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viilennys kyssäri
« Vastaus #6 : 30.06.18 - klo:14:44 »
Meidän rivitalon järjestelmässä on kolme konvektoria samassa runkolinjassa, ja viilennys pelaa hyvin yhdellä pumpulla. Konvektorilähdöissä on magneettiventtiilit ja asennusvaiheessa tasapainotetut linjasäädöt. Mitään haittaahan ei ole siitä, että virtaus on "liian suuri" kun kaikki konvektorit eivät ole käytössä. Euroissa puhutaan maksimissaan ehkä kymmenestä vuodessa jos laskee pumpun maksimitehon perusteella maksimaalisen käyttösähkön verrattuna siihen, että pumppu kävisi pienemmällään kun kaikki konvektorit ei käy.
Juu, toimii se noinkin. Itselläkin on kolme erikokoista konvektoria suoraan termomoottoriventtiileillä rinnan yhden kiertopumpun syöttämänä ja jopa ilman linjansäätöventtiileitä. Kaiken lisäksi rinnalla on vielä tuloilmaesilämmityspattereita (kiinteällä ja melko karkealla kuristusmahdollisuudella). Pumppu on toki invertterisäätöinen (sekä vakiopainesäätö että kompensoitu säätö tuntuvat toimivan varsin hyvin kokeiltuina vaihtoehtoina). Putkien kokoa ja mitoitusta on kylläkin tässä tapauksessa harkittu virtausten tasapainotusmielessä jo suunnitteluvaiheessa eikä muovimateriaalia oleva putkisto aiheita melko kovallakaan virtauksella äänihaittoja.