Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Laittaakko vaiko eikö laittaa  (Luettu 3173 kertaa)

Poissa Rafu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Laittaakko vaiko eikö laittaa
« : 21.05.18 - klo:15:30 »
Tässä on pyöritelty ajatusta maalämmöstä edes takaisin. Aina kun jotain päättää kohta syystä tai toisesta taas arveluttaa.

Uudiskohde siis kyseessä ja neliöitä 1,5krs on 157. Talopakettiin kuuluisi PILP jonka pois jättäminen antaa hyvitystä 3100€.

MUTTA

Lisäksi tulee autotalli/varasto 60m2 joka on enemmänkin verstas eli pitäisi lämmön puolesta pystyä tekemään hommia, joskus tarkkaakin puuhaa.

Mikä sitten mietityttää? Ottaako PILP taloon ja laittaa varastoon sähköpatteri ja verstaalle ILP. Vai laittaako maalämpökone verstaalle, kanaali taloon (maalämpökone ei kunnolla mahdu talon tiloihin). Kanaalis tulisi väliin noin 15-20m.

Miten itse tekisit ja miksi?
F1345 60kw
6x200m kaivot
Rivitaloyhtiö rv. 1991, 1371m2/4515m3

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 194
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #1 : 21.05.18 - klo:15:50 »
PILP on todellisuudessa suorasähkölämmitys, jossa on mukana ilmanvaihdosta lämmöntakaisinoton tehostus kompuralla. Nykyiset ilmanvaihtokoneet ottaa lämmityskaudella talteen 80% ilman kompuraa.
Lämmintä vettä saa tehtyä PILP:lla lämmityskauden ulkopuolella, jos on kytkennän sitä varten. SCOP lienee luokkaa 2. Lattialämitys maalämmöllä ja käyttövedellä lienee SCOP lähellä 4,5. Mulla on lämmityksen COP 4,6 ja käyttöveden 3,2. Näistä tulee meillä SCOP yhteensä 4,3, vaikka omasta mielestä lämmintä vettä menee ihan järjettömiä määriä. Esilämmitys käyttövedelle ehkä lisää tuota lämmityksen käyntiä niin paljon, että se näkyy jo parempana SCOP arvona. Maalämpöä kuitenkin pystyn helposti suosittelemaan. Meillä vuosikulutus on luokkaa +8000 kWh ja öljyä paloi aikanaan 4300 L vuodessa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Rafu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #2 : 21.05.18 - klo:16:42 »
Kiitos ensimmäisestä näkökulmasta, ihan hyvää juttua.
Onko talli/verstaan lämmityksestä maalämmöllä kokemuksia suuntaan tai toiseen?
koneen sijoitus talousrakennukseen?


Tässä vielä tarkemmin pohjatietoa.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8098.0
F1345 60kw
6x200m kaivot
Rivitaloyhtiö rv. 1991, 1371m2/4515m3

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #3 : 21.05.18 - klo:18:36 »
Pumpun sijoittaminen ulkorakennukseen käytännössä tarkoittaa lämpimälle käyttövedelle järjestettävää kiertoa. Jotta talon hanoista tulisi kuumaa vettä riittävän nopeasti tulee käyttövettä kierrättää hanoille jatkuvasti. Tämä hukkaa energiaa jonkin verran, kesälläkin vesi kiertää ja osaltaan turhaan lämmittää taloa. Melko merkittävä määrä energiaa menee lämpökanaalia ympäröivän maan lämmittämiseen. Kv-kierto tihentää maalämpöpumpun käynnistyskertoja. Itse asentaisin pumpun tavalla jolla kv-kierto on vältettävissä. Maalämpöremontissa meillä olikin öljykattila ulkorakennuksessa ja kv-kierto. Pumppu tuli taloon ja kv-kierto poistui.

Jos taloa ja tallia haluaa pitää eri lämpötilassa, laittaisin ne erillisiin itsenäisiin lämmityskiertoihin. Talliin sijoittamisella pumpun melukin jää talliin, eipä näissä meluongelmia juuri ole kunhan resonointi on hallinnassa.

Ilmalämpöpumppu talliin on mielestäni ihan hyvä ratkaisu. Säästää ainakin osan kanaalin häviöistä ja rakennuskustannuksista + pattereiden/lattialämmityksen kustannus. Käyttökulut on tietty vähän isommat.

PILP on hämmentävän suosittu talopakettitoimittajilla. Yhtään hyvää syytä en tiedä pilpin valintaan.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 631
  • Vanha pieru!
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #4 : 21.05.18 - klo:21:27 »
Tähän olikin jo olemassa laskelma...
« Viimeksi muokattu: 22.05.18 - klo:09:12 kirjoittanut tomppeli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #5 : 21.05.18 - klo:23:38 »
Tuonkokoisen kiinteistön lämmittäminen käyttösähköinen päivineen menee alta 10 000kWh vuotuisella sähkökulutuksella mikäli käyttösähköä ei mene ylettömiä määriä. Kaikki maalämpöön vaan...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 296
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #6 : 22.05.18 - klo:06:50 »
Miten itse tekisit ja miksi?

Maalämpöön kaikki, koneet talliin ja quattro-kanaali väliin. Perustelen myöhemmin.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #7 : 22.05.18 - klo:09:51 »
Eikös nuo perus PILPit ole kooltansa samaa luokkaa MLP koneiden kanssa?
Jos se PILP on suunniteltu mahtumaan, niin kai se MLP mahtuu samaan rakoon myös?

Ja meilläpäin tosiaan grynderit laittaa PILPin joka kohteeseen, kun on halvin ratkaisu kun ei suoraa sähköä saa laittaa..
Ja tutuilla ainakin tuo PILP on ollut aikalailla yhtä kuin suora sähkö, uudiskohteessa..

Oma ääni maalämmölle!
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Paikalla repomies

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 452
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #8 : 22.05.18 - klo:16:16 »
Eikös nuo perus PILPit ole kooltansa samaa luokkaa MLP koneiden kanssa?
Jos se PILP on suunniteltu mahtumaan, niin kai se MLP mahtuu samaan rakoon myös?

Ei oikeastaan. Useimmiten PILP sisältää yhden paisarin, ulkoisia ei ole. Yhteet voi olla alhaalla, MLP yleensä ylhäällä. PILP hoitaa IV:n, MLP kanssa vaikea saada mahtumaan IV-koneetta yläpuolelle. Mahdollista kuitenkin, onnistui se minullakin vieläpä jälkeenpäin, ja uudiskohteessa aina helpompaa kun saa putket ilman mitään mutkahässäköitä suoraan. Mutta paisarit jäi minullakin aika rumasti, toistaiseksi.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 913
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #9 : 22.05.18 - klo:16:50 »
PILP:piä nyt ei pitäisi kaupata edes hölmöille ja yksinkertaisille.

Itse laittaisin lämpimänvedenkierron sijaan pienen suorasähköpriimausvaraajan talon puolelle. Joku 20 litranen riittää. Tällöin ei tule odotusaikaa ja ei sotketa MLP:n toimintaa.

Omiin kokemuksiin perustuen laittaisin autotalliin kippioven "palaoven" sijaan. Maalämmöllä ei ole mitään (taloudellistakaan) tarvetta pitää tallin lämpötilaa alle 22 asteessa. Sitten kannattaa suunnitella jo miten talon jäähdyttää eli tekisin ainakin varauksen vetämällä maakylmäoption putkituksen rakennusvaiheessa...

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #10 : 23.05.18 - klo:10:34 »
Ei oikeastaan. Useimmiten PILP sisältää yhden paisarin, ulkoisia ei ole. Yhteet voi olla alhaalla, MLP yleensä ylhäällä. PILP hoitaa IV:n, MLP kanssa vaikea saada mahtumaan IV-koneetta yläpuolelle. Mahdollista kuitenkin, onnistui se minullakin vieläpä jälkeenpäin, ja uudiskohteessa aina helpompaa kun saa putket ilman mitään mutkahässäköitä suoraan. Mutta paisarit jäi minullakin aika rumasti, toistaiseksi.

Aivan, enhän mää noita putki/paisarihommia edes ajatellu. Pelkkää konetta ja sen viemää tilaa vaan. Meilläkin ois IV-kone mahtunu päälle, mutta laitettiin viereen, kun tilaa oli. Meillä siis kodinhoitohuoneessa liukuovilla peitetty syvennys, jossa pumppu, IV ja kaikki putkisto. Samalla hyvä tila säilyttää/kuivattaa urheiluromppeet.

Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa Hambula

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 247
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #11 : 23.05.18 - klo:22:41 »


Tässä on pyöritelty ajatusta maalämmöstä edes takaisin. Aina kun jotain päättää kohta syystä tai toisesta taas arveluttaa.

Uudiskohde siis kyseessä ja neliöitä 1,5krs on 157. Talopakettiin kuuluisi PILP jonka pois jättäminen antaa hyvitystä 3100€.

MUTTA

Lisäksi tulee autotalli/varasto 60m2 joka on enemmänkin verstas eli pitäisi lämmön puolesta pystyä tekemään hommia, joskus tarkkaakin puuhaa.

Mikä sitten mietityttää? Ottaako PILP taloon ja laittaa varastoon sähköpatteri ja verstaalle ILP. Vai laittaako maalämpökone verstaalle, kanaali taloon (maalämpökone ei kunnolla mahdu talon tiloihin). Kanaalis tulisi väliin noin 15-20m.

Miten itse tekisit ja miksi?

Mikä muu pilp riittää 157m2 kuin Niben F750?
F470 on maksimissaan 130m2 kokoiseen, vai onko jollain tuoreempaa tietoa?

Mlp tai Vilp talliin ja kanaali väliin. Käyttövedelle pieni priimaus-varaaja talon puolelle.
Vilp taloon ja ilp+patteri talliin. Tulisi samalla viilennys molempiin halutessaan.
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa burmanm

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #12 : 01.06.18 - klo:15:58 »
Mikä muu pilp riittää 157m2 kuin Niben F750?

Jos F750:n saa 3100€:llä, niin kannattaa ottaa se pihalle ja myydä voitolla pois. Voipi tosin olla Nilaninkin vehje ja miksei F470 vain tiukasti mitoitettuna (vaikka teoriassa olisi 130m^2 maksimi, tosin 410P meni isompaan ja samat puhaltimet..).

Poissa burmanm

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #13 : 01.06.18 - klo:16:09 »
PILP on todellisuudessa suorasähkölämmitys, jossa on mukana ilmanvaihdosta lämmöntakaisinoton tehostus kompuralla. Nykyiset ilmanvaihtokoneet ottaa lämmityskaudella talteen 80% ilman kompuraa.
Lämmintä vettä saa tehtyä PILP:lla lämmityskauden ulkopuolella, jos on kytkennän sitä varten. SCOP lienee luokkaa 2. Lattialämitys maalämmöllä ja käyttövedellä lienee SCOP lähellä 4,5. Mulla on lämmityksen COP 4,6 ja käyttöveden 3,2. Näistä tulee meillä SCOP yhteensä 4,3, vaikka omasta mielestä lämmintä vettä menee ihan järjettömiä määriä. Esilämmitys käyttövedelle ehkä lisää tuota lämmityksen käyntiä niin paljon, että se näkyy jo parempana SCOP arvona. Maalämpöä kuitenkin pystyn helposti suosittelemaan. Meillä vuosikulutus on luokkaa +8000 kWh ja öljyä paloi aikanaan 4300 L vuodessa.

Korjataan nyt kuitenkin vaikka en nyt PILPpiä tässä puolustelisi muuten. Lämmityskauden ulkopuolella PILP on aivan yhtä tehokas käyttöveden tuottamiseen kuin MLP:kin, johan ne höyrystimen lämpötilatkin ovat samat tai jopa korkeammat PILPin puolella. Toisaalta modernit PILPit kuten F750 ovat kyllä muutakin kuin suorasähkölämmityksiä LTO:lla, kyllähän ne pystyvät nykypirtin pitämään pelkällä kompuralla lämpimänä reippaasti pakkasen puolelle (ja PK-seudulla siis melkein koko talven). Eli on nekin kehittyneet niistä ajoista kun ovat huonoa mainetta saaneet, mutta ovat myös todella kalliita vehkeitä.

Tosin, talopaketteihin tuskin noita parempia vehkeitä saa mukana vaan niissä joutunee tyytymään noihin vanhemman tyylisiin LTO-korvikkeisiin.

Poissa Rafu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #14 : 05.06.18 - klo:22:03 »
F750+SaM 40 olisi tarjolla, pikkaisen kyllä kallistumassa silti maalämpöön.
F1345 60kw
6x200m kaivot
Rivitaloyhtiö rv. 1991, 1371m2/4515m3

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 913
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #15 : 06.06.18 - klo:07:00 »
Korjataan nyt kuitenkin vaikka en nyt PILPpiä tässä puolustelisi muuten. Lämmityskauden ulkopuolella PILP on aivan yhtä tehokas käyttöveden tuottamiseen kuin MLP:kin, johan ne höyrystimen lämpötilatkin ovat samat tai jopa korkeammat PILPin puolella. Toisaalta modernit PILPit kuten F750 ovat kyllä muutakin kuin suorasähkölämmityksiä LTO:lla, kyllähän ne pystyvät nykypirtin pitämään pelkällä kompuralla lämpimänä reippaasti pakkasen puolelle (ja PK-seudulla siis melkein koko talven). Eli on nekin kehittyneet niistä ajoista kun ovat huonoa mainetta saaneet, mutta ovat myös todella kalliita vehkeitä.

Tosin, talopaketteihin tuskin noita parempia vehkeitä saa mukana vaan niissä joutunee tyytymään noihin vanhemman tyylisiin LTO-korvikkeisiin.

No ei ole. Poistoilmasta ei voi edelleenkään repiä määräänsä enempää energiaa. PILP on ihan maailmanlopun laite Suomeen jo toimintaperiaatteensa vuoksi. Se että laitteessa hyrrää 500W-1000W:n kompura joka lämmittää tuloilmaa ei asiaa muuksi muuta. Toki samaan lämmityksen lopputulokseen pääsee 20€:n Bilteman lämpöpuhaltimella.

Miksi kukaan haluaisi laitteen jossa kuluva kompressori pyörii 24/7 kun saman asian voi hoitaa energiatehokkaammin 300 vuotta kestävällä LTO-kennolla.


Poissa Hambula

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 247
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #16 : 06.06.18 - klo:11:25 »


No ei ole. Poistoilmasta ei voi edelleenkään repiä määräänsä enempää energiaa. PILP on ihan maailmanlopun laite Suomeen jo toimintaperiaatteensa vuoksi. Se että laitteessa hyrrää 500W-1000W:n kompura joka lämmittää tuloilmaa ei asiaa muuksi muuta. Toki samaan lämmityksen lopputulokseen pääsee 20€:n Bilteman lämpöpuhaltimella.

Miksi kukaan haluaisi laitteen jossa kuluva kompressori pyörii 24/7 kun saman asian voi hoitaa energiatehokkaammin 300 vuotta kestävällä LTO-kennolla.

Tuo ei aivan pidä paikkaansa.
F750:ssä on n.6kWn kompressori. Ottaa lämmön talteen myös ilman kosteudesta, ei pelkästään ilmasta. Ja siirtää lämmön veteen.


Itse laittaisin ennemmin silti Vilp + hyvä iv-kone.
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa burmanm

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laittaakko vaiko eikö laittaa
« Vastaus #17 : 10.06.18 - klo:22:15 »
No ei ole. Poistoilmasta ei voi edelleenkään repiä määräänsä enempää energiaa. PILP on ihan maailmanlopun laite Suomeen jo toimintaperiaatteensa vuoksi. Se että laitteessa hyrrää 500W-1000W:n kompura joka lämmittää tuloilmaa ei asiaa muuksi muuta. Toki samaan lämmityksen lopputulokseen pääsee 20€:n Bilteman lämpöpuhaltimella.

Kuten Hambula jo korjasi, niin kompuran tehot ovat suuremmat noissa uudemman sukupolven. Sinne -15C se jäteilma tungetaan ja siitä puristettu lämpö sitten jaetaan veden kautta tuloilman lämmitykseen, LKV:hen ja lattian lämmitykseen. Nykytalot ovat sen verran hyvin eristettyjä että tuo riittää sinne ~-5C asti (tai jopa kylmemmälle) koko talon energiatarpeen täyttämään. Eipä siinä esim. PK-seudulla hirveästi lisää sähkövastusta / takkaa enää tarvita, ehkä muutamia kymmeniä euroja vuodessa (eli ei mitään merkitystä).

Mikäli nuo olisivat edullisempia kuin millä niitä nyt myydään niin täällä etelämmässä se olisi aivan mainio vaihtoehto mielestäni.

Rafu, F750+SAM40 kombinaation arvo on huomattavasti enemmän kuin 3100€ (tuota myydään n. 8500€ hinnalla). Mikäli tuohon hintaan sen saat, niin ota. Jätä vaikka asentamatta ja myy pois - rahoitat sillä melkein MLP-ostoksesi. Tai vedä maapiiri + tuo kombinaatio, toimii sekin. Mutta tuo hyvitys on naurettavan pieni tuosta.