Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe fighter 1210 kompura  (Luettu 1789 kertaa)

Poissa Jannu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Nibe fighter 1210 kompura
« : 06.05.18 - klo:12:31 »
Hei,

Olisiko kenelläkään vinkkiä :

Otsikon mukaisen Maalämpöpumpun kompura käy ajoittain huonosti ja huonosti käydessään resonoi kovalla äänellä. Pumppu toiminee muuten oikein. Huono käynti tarkoittaa epätasaista, ajoittain rynkyttävää ja ”väljän” tuntuinen. Käy tyypillisesti muutamia kymmeniä sekunteja oikein ja vastaavasti muutamia kymmeniä sekunteja huonosti.

Tuntuu olevan mystinen vika...ja vinkkejä kaivattaisiin, onko muilla ollut edes sinnepäin samanlaisia kokemuksia?

Pumppu vuosimallia 2005.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 889
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #1 : 06.05.18 - klo:12:46 »
Onlisiko syynä paisunnnan säätö?
Voisiko kylmäprosessi on epävakaassa tilassa.
Mitä sanovat huoltoammattilaiset?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 757
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #2 : 06.05.18 - klo:15:32 »
Kannattaisi mitata kompressorin vaiheiden virrat kompressorin käydessä,niistä näkee onko sähköpuolella jotain vialla.

Kompressorissa on 3-vaihe moottori ja jokaisella vaiheella pitäisi virran olla suht yhtäsuuri.
Myös muutos vaihevirroissa käyntiäänen muuttuessa voisi selventää tilannetta,esim yhden vaiheen ajoittainen katkos näkyy siten että yhden vaiheen virta laskee liki nollaan ja kahden vaiheen virta nousee 20-30%

Jos käyntiäänen muutoksen aikana vaihevirrat nousee kaikissa vaiheissa niin silloin jotain on jumittelua kompressorissa.

Kompressorin tyypikilpeen (kompressorin kyljesssä) on merkitty nimellisvirta ja se ei saa ylittyä normaalikäynnin aikaan

http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jannu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #3 : 08.05.18 - klo:19:58 »
Kiitos kaikille vastauksista. Tänään mittailtiin vaihevirtoja; virrat n. 5A kun käy normaalisti ja huonon käynnin aikana n.0,5-1A enemmän. Sallittua maksimivirtaa ei ylitetty, ainakaan pitempiaikaisesti.

Paikalliset huoltoammattilaiset olivat ihmeissään mistä voisi johtua. Edelleen vinkkejä kaivattaisiin.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 376
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #4 : 08.05.18 - klo:20:22 »
Lainaus
Paikalliset huoltoammattilaiset olivat ihmeissään mistä voisi johtua. Edelleen vinkkejä kaivattaisiin
Tekikö nämä paikalliset huoltoammattilaiset muuta kuin ihmetteli?
Tomppelin mainitsema paisuntaventtiili saattaisi olla vikaantunut siten että "huonon" käynnin aikana kompressoriin menee nestemäistä kylmäainetta.
Ammattitaitoinen kylmälaiteasentaja löytää kyllä mittareineen kylmäainepuolen viat.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 70
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #5 : 10.07.18 - klo:13:26 »
Minkä mallinen ja merkkinen paisuntaventtiili ko Nibessä on?
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa Jannu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #6 : 06.12.18 - klo:22:22 »
Päivitys tilanteeseen; mittari oli kiinni kylmäpuolella mutta ei löytynyt eroa hyvän ja huonon käynnin välillä. Käytännössä kone käy huonosti kun tekee viimeiset asteet käyttöveteen ja normaalisti muuten. Asentaja oli sitä mieltä että kompuran venttiilit tms. vuotaisi ja ei tuohon muuta voi kun vaihtaa kompura. Ollaan mietitty mitä tuon kanssa nyt tekisi. Olisiko järkevä vaihtaa koko kylmäyksikkö, pelkkä kompura vai kuunnella rynkytystä kunnes joku paikka antautuu lopullisesti? Minkähän hintainen operaatio tuo kylmäyksikön vaihto mahtaa olla? On harmittava vika kyllä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 757
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #7 : 07.12.18 - klo:09:58 »
Lainaus
Maalämpöpumpun kompura käy ajoittain huonosti ja huonosti käydessään resonoi kovalla äänellä. Pumppu toiminee muuten oikein. Huono käynti tarkoittaa epätasaista, ajoittain rynkyttävää ja ”väljän” tuntuinen. Käy tyypillisesti muutamia kymmeniä sekunteja oikein ja vastaavasti muutamia kymmeniä sekunteja huonosti.

Lainaus
Tänään mittailtiin vaihevirtoja; virrat n. 5A kun käy normaalisti ja huonon käynnin aikana n.0,5-1A enemmän.

Olisikohan kyseessä ns nesteiskuja kompressorissa?
Kompressori kuormittuu huonon käynnin aikana enemmän ja käynti rynkyttävää ajoittain mutta tasaantuu itsestään

imukaasun lämpötila on tarkeä kompuran kestävyyden kannalta liian matala lämpötila kertoo
kosteasta kylmäainehöyrystä joka aiheutaa nesteiskuja koneeseen,liian korkea lämpötila taas
pienentää lämpökerrointa ja nostaa kuumakaasunlämpötilaa
oikea lämpötila on meno ja paluu liuoksien välissä

edit:Samanlaisia arvioita viasta näkyy olevan jo edellisissa kommenteissakin.

Tuollainen nesteiskutilanne siis tulee siitä että jostain syystä kylmäainekaasu ei höyrysty paisuntaventtiilin jälkeen höyrystimessä vaan on ajoittain nestemäisenä ja kun nestetulppa menee kompressoriin niin silloin rytisee.Kompressori kun on kaasupumppu eikä toimin nesteellä kunnolla.

Neste höyrystimen ja kompressorin välisessä imukaasuputkessa on seurausta liian suuresta kylmäainesyötöstä paisuntaventtiililtä jolloin keruuliuoksesta ei siirry tarpeeksi lämpöä höyrystimeen jolloin kylmäaine ei höyrysty kaasuksi kokonaan vaan on osittain nestemäisenä.

Tämä taas johtuu esim paisuntaventtiilin virheellisestä toiminnasta tai säädöstä ,pulpin huonosta/irronneesta kiinnityksestä,tai keruupuolen heikosta lämmöntuotosta tms. ::)

Keruupuolen toimivuutta saisi esille kun kompressorin käydessä käyntijakson loppupuolella katsoo näytöltä "Keruu M" ja "Keruu P" lämpötilat,niiden ero saisi olla 2-5 astetta.Jos lämpötilaero on huomattavasti suurempi niin keruuliuoksen virtauksessa on jotain pielessä,yksi mahdollinen tekijä voisi olla keruuliuoksen roskasihti johon on ehkä kertynyt jotain möhnää.
Sihti löytyy manuaalista nimellä "Erotin"

http://www.nibeonline.com/pdf/411194-1.pdf

 
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 446
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #8 : 07.12.18 - klo:17:57 »
Päivitys tilanteeseen; mittari oli kiinni kylmäpuolella mutta ei löytynyt eroa hyvän ja huonon käynnin välillä. Käytännössä kone käy huonosti kun tekee viimeiset asteet käyttöveteen ja normaalisti muuten. Asentaja oli sitä mieltä että kompuran venttiilit tms. vuotaisi ja ei tuohon muuta voi kun vaihtaa kompura. Ollaan mietitty mitä tuon kanssa nyt tekisi. Olisiko järkevä vaihtaa koko kylmäyksikkö, pelkkä kompura vai kuunnella rynkytystä kunnes joku paikka antautuu lopullisesti? Minkähän hintainen operaatio tuo kylmäyksikön vaihto mahtaa olla? On harmittava vika kyllä.
Miten kuumaksi kompura lämmittää sen käyttöveden? Mietin vaan että jos lämpötilaa vähän laskisi, niin huonoa käyntiä kestäisi lyhyemmän aikaa.

Onhan käyttövesivaraaja varmasti ilmattu siitä ilmausruuvista? Ja vaihtoventtiili ei jumita mihinkään väliasentoon? Vika ei ole kyllä yhtään tuttu. Käyttövedelle saa varmaankin asetettua käynnistymis ja pysäytys rajat asteina. Itse en muista mitkä rajat olen asettanut.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Jannu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #9 : 07.12.18 - klo:20:41 »
Tuo Matiaksen kuvailema vikamoodi/ toiminta tuntuu sopivan kyllä erittäin hyvin tuohon pumppuun. Sihti on puhdistettu ja meno-paluu lämpötilaero pyörii siinä 2-4 asteen haarukassa. Samoin varaaja ilmattu. Vaihtoventtiili on vaihdettu N. 7v sitten, samoin ruostuneet keruupuolen putket rosterimallisiin. Pitänee tutkia jumiiko tuo venttiili, silloin kun se vaihdettiin niin se jumahti täysin toiseen asentoon. Taisi jäädä pysyvästi lämmityksen puolelle. Käyttövesi lämpenee 55 asteeseen ja pumppu rynkyttää jo alle 50 lämmössä.

Hieman hankala tutkia noita kiinnityksiä? Vai mitäs meinasitte?

Ei tosiaan taida olla ihan tyypillinen vika kun niben valtuutettu huoltokin nosti vähän käsiä pystyyn.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 757
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #10 : 07.12.18 - klo:22:52 »
Keruupuoli tuntuisi olevan normaaleissa lukemissa eli sieltä lämpöä saadaan tarpeellinen määrä.

Olisikohan sellainen kohtuudella mahdollista että kyselisit paikallisilta huoltoammattilaisilta mielipidettä voisiko käyntihäiriön/rytkymisen syynä olla ajoittaiset nesteiskut kompressorissa ja kannattaisiko kokeeksi säätää (kuristaa) paisuntaventtilistä kylmäainevirtausta hiukan pienemmäksi(suurentaa tulistusta) mahdollisten nesteiskujen poistamiseksi?

Muutamalla käyntijaksolla saisi selville onko vika paisuntaventtiilin säädössä tai säädön liiallisesta huojunnasta ja saisi ainakin suljettua pois tämän vikamahdollisuuden.


http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jannu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #11 : 08.12.18 - klo:12:20 »
Mahdollista toki. Sopiiko vikakuvaukseen se että huono käynti lisääntyy kun keruupiirin lämpötila laskee? Nyt kun ilmat jäähtyi ja maa olkaa olla nollan tuntumassa käynti tuntuu olevan isompia aikaja rynkytystä ja ei olisi sen enempää sidottu käyttövesipuolen viimeisiin asteisiin.

Paikallinen huolto tutki jo pumppua mutta tietenkin silloin se kävi kohtuu hyvin....tuli siihen huonokin käynti onneksi mukaan mutta siinä ei virtauksessa tapahtunut muutosta sikäli kun minä asiaa ymmärsin.

On kyllä inhottava kun ei anna mitään vikakoodia tms. Käy vain kun vanha manki välillä😀

Poissa Jannu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #12 : 09.12.18 - klo:22:13 »
Onnistuuko tuo säädön kokeilu ilman huoltoa?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 757
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #13 : 09.12.18 - klo:22:29 »
Ehkä sellainen että kun rynkyttävä käynti on päällä niin kokeile kädellä kompressorin yläosasta tuntuuko siinä jotain iskun tapaista liikettä,tärähtelyä tms?Tai näkyykö kompressorista lähtevissä putkissa jotain liikevärinää?

http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jannu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #14 : 09.12.18 - klo:22:42 »
Kyllä se kompura ihan selkeästi käy huonosti, tärisee niin että koko laitos resonoi.

Poissa Jannu1

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #15 : 09.12.18 - klo:22:48 »
Meneekö säätö niin että venttiilin sivusta kuusiokololla tulppa auki ja sen alta säätökaraa myötäpäivään esim. Puoli kierrosta jolloin tulistus kasvaa ? Noin. Teoriassa  :)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 757
Vs: Nibe fighter 1210 kompura
« Vastaus #16 : 09.12.18 - klo:22:57 »
En tiedä :-[

edit: Ei kannata alkaa operoimaan paisuntaventtiliä jos et tunne rakennetta.Kylmäainekierrossa on n 7bar paineessa kylmäaine kompressorin seistessa ja jos onnistuu avaamaan väärän ruuvin tms osan siten että kylmäainekaasu purkautuu paineella käsille tai kasvoille niin siinä voi käydä huonosti.

Tuossa tietoa r407 kylmäaineen ominaisuuksista vahinkotilanteessa
http://www.aga.fi/fi/images/R407C_1.0_FI_tcm634-448640.pdf
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m