Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Aries  (Luettu 7388 kertaa)

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Aries
« : 04.05.18 - klo:16:01 »
onkos kukaan foorumilaisista ehtinyt tutustumaan uuteen inverter peluriin maalämpömarkkinoilla

https://www.gebwell.fi/tuotteet/maalampopumput/aries-maalampopumput/
Gebwell Aries on ensimmäinen suomalainen omakotiluokan maalämpöpumppu, jossa käytetään edistyksellistä invertteriteknologiaa ja IoT-ohjausta.

Poissa Rafu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #1 : 04.06.18 - klo:22:36 »
Jokos näistä olisi kokemuksia? Olisi vaihtoehtona lämmitykseen uuteen tönöön.
F1345 60kw
6x200m kaivot
Rivitaloyhtiö rv. 1991, 1371m2/4515m3

Poissa Papru

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #2 : 11.07.18 - klo:15:20 »
Eikö kellään vielä ole tätä lämmittämässä tönöä? Minuakin kiinnostaisi kokemukset kyseisestä laitteesta.
Nyt tulleiden tarjousten perusteella hinta asennettuna on sama kuin Nibe F1255. Tässähän ei sitten näyttäisi olevan kunnollista käyttöliittymää itse laitteessa vaan mobiililaitteella hoidetaan konffaus. Ohjausyksikössä (Siemens Climatrix) on kyllä näyttö mistä pystyy asetuksia rukkaamaan jos ei mobiili käyttöliittymä toimi.
Sen verran tietoja sain kanssa, että tässä on vakiona Modbus RTU väylä joten harrastajat voi tuosta väkerrellä omat loggaus / ohjausrajapinnat  :)
Kompressorina näyttäisi olevan Twin Rotary ja kylmäaine r410. Onko tuolla kompuralla jotain suurempaa eroa toiminnassa tai hyötysuhteessa verrattuna scroll kompuraan?
Nyt vaan pitäisi miettiä uskaltaako tän hankkia.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 757
Vs: Aries
« Vastaus #3 : 12.07.18 - klo:11:12 »
Ihan vaan uteliaisuuttani kysyisin pystyykö Aries tai jokin muu invertterilämpöpumppu tekemään käyttövettä pienemmällä teholla/taajuudella?

Sellainen käsitys että talon lämmityksen aikana taajuus seurailee lämmitystarvetta pyrkien tuottamaan suunnilleen saman lämpötehon kuin mikä on lämmönkulutus mutta käyttöveden lämmitys ajetaan maksimitehoilla/-taajuuksilla.

Esim kesäaikaan kun lämmitystarvetta ei ole niin joutaisihan kompressori pyörimään alemmilla kierroksilla pidemmän aikaa myös käyttöveden lämmityksen aikana mutta jostain syystä näin ei näytä olevan.

Noissahan on yleensä n 200l:n käyttövesivaraaja joten lämmitystehon kannalta ei liene merkitystä onko se esim 6 vai 3 kw? ::)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 859
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #4 : 12.07.18 - klo:11:40 »
Kompressorina näyttäisi olevan Twin Rotary ja kylmäaine r410. Onko tuolla kompuralla jotain suurempaa eroa toiminnassa tai hyötysuhteessa verrattuna scroll kompuraan?

IVT:ssä on myös twin rotary kompressori: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6817.msg88904#msg88904
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Papru

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #5 : 12.07.18 - klo:15:44 »
Ihan vaan uteliaisuuttani kysyisin pystyykö Aries tai jokin muu invertterilämpöpumppu tekemään käyttövettä pienemmällä teholla/taajuudella?

Sellainen käsitys että talon lämmityksen aikana taajuus seurailee lämmitystarvetta pyrkien tuottamaan suunnilleen saman lämpötehon kuin mikä on lämmönkulutus mutta käyttöveden lämmitys ajetaan maksimitehoilla/-taajuuksilla.

Esim kesäaikaan kun lämmitystarvetta ei ole niin joutaisihan kompressori pyörimään alemmilla kierroksilla pidemmän aikaa myös käyttöveden lämmityksen aikana mutta jostain syystä näin ei näytä olevan.

Noissahan on yleensä n 200l:n käyttövesivaraaja joten lämmitystehon kannalta ei liene merkitystä onko se esim 6 vai 3 kw? ::)

Eikös Nibessä ainakin ole joku asetus sille, että millä teholla maksimissaan tehdään käyttövesi?

Poissa MattiPee

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • https://www.gebwell.fi/
    • Gebwell
Vs: Aries
« Vastaus #6 : 13.07.18 - klo:09:00 »
Ihan vaan uteliaisuuttani kysyisin pystyykö Aries tai jokin muu invertterilämpöpumppu tekemään käyttövettä pienemmällä teholla/taajuudella?

Sellainen käsitys että talon lämmityksen aikana taajuus seurailee lämmitystarvetta pyrkien tuottamaan suunnilleen saman lämpötehon kuin mikä on lämmönkulutus mutta käyttöveden lämmitys ajetaan maksimitehoilla/-taajuuksilla.

Esim kesäaikaan kun lämmitystarvetta ei ole niin joutaisihan kompressori pyörimään alemmilla kierroksilla pidemmän aikaa myös käyttöveden lämmityksen aikana mutta jostain syystä näin ei näytä olevan.

Noissahan on yleensä n 200l:n käyttövesivaraaja joten lämmitystehon kannalta ei liene merkitystä onko se esim 6 vai 3 kw? ::)

Silloin kun lämmityksen tarvetta ei ole, eikä käyttöveden kulutusta ole havaittavissa, niin Aries hyrskyttelee tehdä käyttövettä ~30-40% teholla

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 582
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aries
« Vastaus #7 : 13.07.18 - klo:18:11 »
Silloin kun lämmityksen tarvetta ei ole, eikä käyttöveden kulutusta ole havaittavissa, niin Aries hyrskyttelee tehdä käyttövettä ~30-40% teholla
pystyykö tuon itse säätämään ja toiseksi onko siinä älyä tarpeeksi esim tehdä sitä jollakin tapaaPV syteemin 'orjana' ?

Poissa Papru

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #8 : 15.07.18 - klo:21:54 »
MattiPee osaat varmaan vastata tähän kun näytät olevan Gebwellin edustaja:
Onko tuossa pumpussa mitään varsinaisesti tehty paremmin tai joku parempi toiminto kuin vastaavissa invertteri pumpuissa, kuten esim jos vertaa Nibeen?

Poissa Pepe1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
    • 158 m2
Vs: Aries
« Vastaus #9 : 24.07.18 - klo:08:46 »
MattiPee osaat varmaan vastata tähän kun näytät olevan Gebwellin edustaja:
Onko tuossa pumpussa mitään varsinaisesti tehty paremmin tai joku parempi toiminto kuin vastaavissa invertteri pumpuissa, kuten esim jos vertaa Nibeen?

Muutama tekninen ero ainakin löytyy, en tiedä päteekö kaikkiin invertteripumppuihin:
- Aries maalämpöpumpussa on elektroninen paisuntaventtiili. Invertteripumpun kylmäpiirin säädön saa aika paljon tarkemmaksi elektronisella paisarilla. Mekaaninenkin pelittää, mutta elektroninen on tässä parempi.
- Kylmäainepiirissä on painelähettimet, näitä tietty käytetään tuon paisarin ohjaukseen.
- Käyttöliittymä näppärä.

ja tietty tuo koko filosofia eroaa aika kovasti. Aries lähtee tehtaalta nettiliittymän kanssa, vähän samaan tyyliin kuin uudemmat autot. Eli siihen saa päivitettyä softaa tehtaalta käsin etänä. Tämähän mahdollistaa vaikka mitä hienoja lisäpalveluita tulevaisuudessa, esim. ennakoivat säädöt sääennusteen perusteella yms.

Ja onhan se käyttöliittymä puhelimessa helppokäyttöinen.

Poissa Papru

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #10 : 14.12.18 - klo:09:22 »
Meillä kytkettiin eilen Aries toimintaan. Pumppu lähti ongelmitta käyntiin. Pieni bugi huomattiin Gebwellin kännykkä softassa Gebwellin edustajan kanssa kun käyttöveden lämmitystä ei saanut pois päältä. Meillä on talo vasta rakennusvaiheessa niin emme tarvitse ollenkaan käyttövettä lämmittää. Yllättävän hiljainen vehje. Maksimi tehoa pumppu ei näyttänyt ottavan vaan teho oli 74%.

Poissa Papru

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #11 : 18.01.19 - klo:13:28 »
Päivitystä kokemuksista:
Pieniä ongelmia tuli pumpun kanssa eteen. Käyttövedenteon yhteydessä pumppu antoi lähes aina painesuhd.min hälytyksen sekä välillä matalapainekytkin hälytyksen.
Lisäksi kaivolta tuli melko kylmää nestettä ylös. Kaivolta tuleva painui n.-1 tietämille ja lähtevä -4. Asennusfirma kävi pumppua katsomassa ja siellä oli joku kytkentävirhe sähköissä pumpun sisällä. Tuon jälkeen ei enää ole tullut painesuhd.min hälytystä.
Kuitenkin matalapainehälytys tuli silti vielä välillä. Tässä vaiheessa Gebwell alkoi seurata etänä pumpun toimintaa. Syyksi paljastui, että tällä hetkellä lämmityspiirin pyynti on niin matala, että pumppu käy liian lyhyitä pätkiä. Mikäli pumppu käy yli 30min jakson, alkaa kaivolta nousta lämpimämpää nestettä. Lämmöt on olleet alhaalla johtuen, että lattialaattaan emme ole vielä päässeet nostamaan lämpöjä ylös vaan sinne on ajettu n.20 asteista vettä. Sisälämpötila on ollut 15-16 astetta.
Tuo on varsin hyvä ominaisuus, että tehdas voi seurata ja logata pumpun toimintaa etänä. Katsotaan, että poistuuko ongelma, kun pääsemme nostamaan lämmöt korkeammalle.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 757
Vs: Aries
« Vastaus #12 : 18.01.19 - klo:14:12 »
Lainaus
Mikäli pumppu käy yli 30min jakson, alkaa kaivolta nousta lämpimämpää nestettä.

Kokeile laittaa keruuliuoksen kiertopumppu käymään jatkuvasti ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Papru

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #13 : 18.01.19 - klo:14:21 »
Pitää kokeilla tuota niin näkee ainakin miten lämmintä nestettä kaivolta nousee.
Pakko-ohjaamaan keruupumppua ei pysty gebwellin appin kautta. Varmaankin onnistuu suoraan Siemensin ohjausyksikön paneelin kautta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 757
Vs: Aries
« Vastaus #14 : 18.01.19 - klo:14:32 »
 
Lainaus
Maksimi tehoa pumppu ei näyttänyt ottavan vaan teho oli 74%.

Pystyykö Arieksessa jotenkin rajoittamaan kompressorin taajuutta?
Siis että poikkeavissa käyttöolosuhteissa olisi esim 30-40Hz max?
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Papru

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #15 : 22.01.19 - klo:20:49 »
Ei tuo pidempi käyntiaika auttanutkaan yhtään. Nostin hieman pyyntiä eli lattiaan meni n.24-25 asteista vettä 6-15 asteen pakkasilla. Lämmöt pysyi 16-18 asteessa sisällä. Seurasin kaivon lämpötiloja ja kaivolla tuleva liikkui 0.9 ja -
0.9 välillä. Kaivolle meni - 2 ja - 4 välillä. Kompressorin pyynti liikkui 40 - 80 välillä. Nyt kun pakkanen kiristyi lisää niin pumppu antoi taas matalapaine hälytyksiä sekä höyrystimen lämpötila hälytyksen (-50 C). Kaivolta tuli - 1.1 ja palasi - 4.5 aamulla kun kävin katsomassa. Pumppu pyöri täydellä teholla. Pakkastakin oli kyllä - 23.
Myyjän kanssa pohdittiin tätä ja ei muuta syytä keksitty kuin, että kaivo ei pysty luovuttamaan lämpöä tarpeeksi. Syytä tuohon ei myyjä osannu sanoa ja sanoi tutkivansa asiaa. Kaivo on 136m syvä ja vesi nousi 3m syvyydelle pinnasta. Tomppelin mitoitus antoi saman metrimäärän. Porauksesta kyllä oli ongelmia kun putkia laittaessa ne menivät vain aluksi 100m asti vaikka poraus meni 140m asti. Rototec porasi uudelleen ja pääsi 136 asti. Sinänsä Gebwellin pumpussa ei taida olla enää vikaa vaan kaivo ei toimi hyvin.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 889
  • Vanha pieru!
Vs: Aries
« Vastaus #16 : 22.01.19 - klo:21:37 »
Pohdiskelen tuota talosi lämmitystarvetta..

Suuri lämmitystarve voi johtua siitä, että rakennus on uusi ja rakenteista poistetaan vielä rakennekosteutta.
Kosteuden mukan poistuu paljon lämpöenergiaa.
Kun rakennus kuivuu, pienenee lämmitystarve.

Tarkista kuitenkin, että ilmanvaihtokoneessa toimii lämmön talteen otto.
Tarkista siis, että kesäpelti ei peitä kennon talteenoton kanavaa.
Swego Casa :ssa on ilmeisesti käsikäyttöinen kesäpelti ja se pitää olla koneen seinämää vasten lukittuna pienellä sapllaitteella.
Pelti ei siis saa maata alumisen kennon päällä.
Ilmanvaihto hukkaa uskomattoman paljon lämpöenergiaa.

Lämpimän käyttöveden kulutuksen olit arvioinut aika vähäiseksi.
Pitääkö tämä edelleenkin paikkansa:

Itse sain tuolla Bergeatilla laskettuna pienemmät arvot. Talon ulkomitat on 17,2 x 8.38 = 144m2 josta vähennettynä ulkoseinien paksuus sisäneliöt on n.127m2. Lisäksi pähkäilin hieman lämpimän veden kulutusta ja sen tarvitsemaa energiaa. Meillä menee n.30m2 lämmintä vettä vuodessa eli tuosta tulee 1800kWh / vuosi.
Tavallisesti lämpimän käyttöveden kulutus on luokkaa 4000 kWh/a.
...
Laitoin talosi tiedot uudempaan laaskentaohjelman versioon.
Siinä on mukan GTK:n Ilmo Kukkosen laatiman geotermisen energian gradientin tiedosto.
Se antaa kallioperälle vähän huonomman gradienttiarvon, kuin olin käyttänyt laskelmassasi.
Olin käyttänyt arvoa 12 K/kilometri, kun Kukkosen laatiman karttatiedon mukaan gradientti on ehkä noin 11 K.
Tällä ei kuitenkaan ole mainittavaa merkistystä kaivon mitoituksessa, kun kyseessä on aika matala kaivo.

Poissa Papru

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #17 : 22.01.19 - klo:22:29 »
Meillä ei vielä ole käytössä IV kone vaan ilmanvaihto hoituu biltema kanavapuhaltimella (190m3/h). Käyttövettä ei mene vielä ollenkaan kun talo ei ole vielä aivan valmis, mutta luulisin että tuo aiempi arvio on kohtuu lähellä. Tietysti kun muksut kasvaa niin kulutus varmaa  lisääntyy.
Tuo on totta että rakenteista varmaan poistuu vielä kosteutta vaikka meillä oli kuukauden 6-8kW lämmitys tehoa päällä puhaltimilla ennen Mlp kytkentää. Tässä varmaan pitää nyt seurata tilannetta ja odotella mitä myyjä keksii ratkaisuksi.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 889
  • Vanha pieru!
Vs: Aries
« Vastaus #18 : 22.01.19 - klo:22:45 »
Meillä ei vielä ole käytössä IV kone vaan ilmanvaihto hoituu biltema kanavapuhaltimella (190m3/h).

Tässäpä taitaa olla pääsyyllinen:
Ilmanvaihto      9 268 kWh/a   43 %   3,53 kW = 47 % koko maksimi lämmitystehosta!
Siinä ei ole ollenkaan lämmön talteenottoa ja tuo määrä lämpöenergiaa poistuu talosta kaiken aikaa.
Syyllinen on siis se poistopuhallin, joka ei ota talteen mitään lämpöä.
Olisi tarpeen saada se oikea ilmanvaihtokone, tai sitten ainakin pienentää hiukan tuon puhaltimen tehoa.
Nyt kaivoa ylikuormitetaan.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 859
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #19 : 23.01.19 - klo:02:45 »
Poikkeuksellisen matalat menoveden lämpötilat nostavat coppia myös rajusti joka kuormittaa kaivoa reilusti normaalia enemmän.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Papru

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #20 : 23.01.19 - klo:14:35 »
Samaan tulokseen päädyttiin myyjän kanssa ja hän oli myös saanut saman arvion tehtaan päästä. Pitää pitää puhallin pois päältä silloin kun sitä ei tarvita ja avittaa kaivoa vaikka vastuksilla.

Poissa Jartzka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aries
« Vastaus #21 : 13.02.19 - klo:13:38 »
Mitä mahtaa pilven kautta pumpun ohjaus maksaa, onko jokin perusmaksu / kk, vai?