Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi  (Luettu 4498 kertaa)

Poissa octavia

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi
« : 14.04.18 - klo:10:15 »
Tervehdys.

Uudiskohdetta alettu rakentamaan okt+at, autotalli pystytetty jonka yhteyteen tulisi lämpökeskus. Pitäisi ruveta miettimään lämmitysmuotoa.

Maalämpö ollut ajatuksissa, jos vaan saan näin reilut pinta-alat lämpeämään kätevästi, myöskin jos saisi vielä jonkinlaisen hyödyn jos käyttäisi kesällä viilennykseen?

Molemmat talo sekä talli yksikerroksisia.

Tietoja; hirsitalo lamelli 205mm, lämmitettävä ala 185m2, isot ikkunat U: 0,8 , maanvarainen laatta 25cm styroks, yläpohja puhallusvilla 50cm, sisäkorkeus 2,4m, olohuoneessa 50m2 sisäkorkeus 3,7m. Iso varaava leivinuuni. Koneellinen ilmanvaihto, tuloilman esilämmitys viilennys kennolla talviaikaan??

Autotalli: puurunko lämmitettävä ala 125m2 villa 20cm 2xgyproc. Maanvarainen laatta styroks 15cm, yläpohja puhallusvilla
40cm. Sisäkorkeus 3.5m, pienet ikkunat u:1.0 Edit: autotallin sisälämpötila ~13c
 
Maaperä on erittäin kosteaa savea, vesikiertoiset lattialämmitykset molempiin koko alalle. Autotallin ja talon välinen etäisyys 18m, joten kanaalia menee noin 25m.
4 putkinen ja 2 putkinen kanaali, jos tuossa viilennys hommassa on mitään järkeä? Onko kellään kertoa kokemusta.

Liitteenä talon mukana tullut energia laskelma, tämähän nyt antaa suuntaa hyvin, mutta nyt pitäisi vielä ottaa huomioon se autotalli sekä kanaalien hukkaama energia ?
« Viimeksi muokattu: 15.04.18 - klo:14:30 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi
« Vastaus #1 : 15.04.18 - klo:14:32 »
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”octavia”   ÄÄNEKOSKI      (Keski-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 185 m2, 800 m3,      12,00 kW   34 241 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 13 C, 125 m2, 438 m3,      5,53 kW   13 069 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX7 QUADRIGA H32+32/S28+22/142, +40 C, 25 metriä,       0,32 kW   2 799 kWh
YHTEENSÄ      17,9 kW   50 109 kWh
- Josta johtumisvuodot      12,82 kW   35 759 kWh
- Josta ilmanvaihdot      3,43 kW   8 415 kWh
- Josta vuotoilmat      1,28 kW   3 136 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,32 kW   2 799 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )   
• Kiinteistö,  310 m2,  1238 m3    4,8 COP   17,18 kW   50 109 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,68 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,4 SCOP   17,9 kWh   56 109 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 340 kWh   0,43 kW   54 769 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   54 742 kWh
- Pumpulla tuotetaan       17,00 kW   54 715 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         27 kWh
  Yhteensä         54 742 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         17,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Lähes täysteho )         17,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -30 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,4 COP)   13,5 kW   42 290 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         12 452 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  27 kwh)         12 479 kWh
Tarvitaan 2 x 245 m = 490 aktiivimetriä lämpökaivoja. Keruun virtaus vähintään 1 l/s.         
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.         
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille kaivoa kohden:         
• Kaivon painehäviö 0,5 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,7 bar (70 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,5 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,38 bar (38 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  1151 metriä, upotussyvyys vähintään 1,2 m.   Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.         
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

Poissa octavia

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi
« Vastaus #2 : 04.05.18 - klo:08:29 »
Morjens.

Nyt on tarjouksia kyselty ja heräsi muutama kysymys.

- mitoitukset Nibeltä näyttää myös luokkaa 17kw Riittääkö tällaiseen siis tarjottu 4-16kw F1255 pumppu sopivasti?
- mitoitukseen ei ole vielä huomioitu jos laitetaan ilmanvaihtokoneen eteen viilennys/ esilämmityspatteri, esim Vallox 250? Tämä varmaan kuitenkin hieman haukkaa tehoa jos talvella lämmittää, toisaalta voihan sen jättää pois päältäkin ja antaa iv koneen hoitaa asia sähköllä.

Olisiko kokeneemmilta mielipiteitä?  :)
Liitteenä Niben laskelma.
« Viimeksi muokattu: 04.05.18 - klo:11:35 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi
« Vastaus #3 : 04.05.18 - klo:11:39 »
Liitin edelliseen viestiisi tuon laskelmassani olevan kuvaajan, jonka perusteella voi arvioida sen,
mihin ulkolämpötilaan saakka haluamasi maalämpökoneen lämmitysteho riittää.
Edellytyksenä on toki se, että laskelma on oikein.
Oikeellisuus riippuu siitä, ovatko laskelmassa käytetyt lähtötiedot oikein.

Poissa octavia

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi
« Vastaus #4 : 04.05.18 - klo:13:14 »
Moro.

-kyllähän laskelma varmaan tällaisessa uudiskohteessa on parhaiten lähellä, kuitenkin tehtaan toimittama energialaskelma.
- ainoa muuttuja tietenkin tuo iso autotalli, nosto-ovet vuotaa aina, mutta tarvittaessa siitä voi kuitenkin laskea sisälämpötilaa lähemmäs +10.
Tänäkään talvena ihan -30 lukemia taisi rakennuksella olla noin 4 pv.

- kysymysmerkiksi muodostuu enää tuo iv-koneen etupatterin kulutus?

Edit: sekä tuskin laskelmissa on otettu huomioon isoa varaavaa leivinuunia, jota lämmitetään päivittäin täällä maaseudulla. Omaa puuta varastot täynnä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi
« Vastaus #5 : 04.05.18 - klo:15:50 »
... kuitenkin tehtaan toimittama energialaskelma...

Edit: sekä tuskin laskelmissa on otettu huomioon isoa varaavaa leivinuunia, jota lämmitetään päivittäin täällä maaseudulla. Omaa puuta varastot täynnä.
Näistä liittämistäsi  kuvista ei kummastakaan ei selviä todellinen lämmitystarve.
Jälkimmäisessä ovat vaipan alat ja U -arvot.
...
Laskelmassa ei voi uunia huomioida, koska sitä ei lämmitetä jatkuvasti ja säännöllisesti.
Puulla tapahtuvaa lämmitystä ei voi huomioida yleensäkään.
Asukas saattaa olla syystä tai toisesta estynyt lämmittämästä, mutta tarvitsee silloinkin lämpimän asunnon.

Poissa octavia

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi
« Vastaus #6 : 04.05.18 - klo:16:16 »
No menee kyllä vaikeaksi, millä näitä arvioidaan johonkin vanhaan 60-luvun taloon jota on laajennettu ja saneerattu ?  :o

Liitteenä vielä joku kuva..

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi
« Vastaus #7 : 04.05.18 - klo:22:48 »
No menee kyllä vaikeaksi,...

Massiivihirsiseinä vuotaa lämpöä paljon enemmän, kuin eristevillarakenteinen seinä.
Suunnittelemasi talon hirsiseinän U -arvoksi ilmoitetaan 0,53.
Tänä päivänä rakennettavien eristevillarakenteisten seinien U -arvo on 0,13 ... 0,16.
Aika iso ero.
Hirsi on niin hieno, hengittävä ja hyvin toimiva, jopa kaunis seinärakenne, että ympäristöministeriö on myöntänyt hirren erinomaisten ominaisuuksien takia hirsiseinälle muista seinärakenteista poikkavan U -arvon, joka saa olla hirsiseinälle enintään 0,6 U.
Massiivihirsiseinälle sallitaan siis noin 4 kertaa suurempi lämpövuoto, kuin villaeristeiselle seinälle.
Täällä hyvää tietoa hirsiseinärakenteista: http://www.aihkitalot.fi/wp-content/uploads/2016/05/HirsitalonSuunnitteluperusteet.pdf

Massiivihirsitaloa suunnittelevan kannattaa jo suunnitteluvaiheessa huomioida se, että hirsiseinä ei ole erityisen hyvin lämpöä eristävä.
Seinien vähän suurempaa lämpövuotoa voidaan kompensoida esimerkiksi laittamalla lattian alle normaalia parempi eristys.

Toinen asia, joka kannattaa huomioida, on tyypillistä suurempi ikkunapinta-ala; siitä aiheutuu suurentunut lämpöhävikki.
Hirsiseinän U -arvo on esimerkisi 0,53. Ikkunan U -arvo on yleensä tuotakin huonompi, yleensä noin 0,8 - 1,0 U
Ikkunapinta-ala on yleensä noin 15 % lattian alasta, joka muodostaa noin 20 -25 % rakennuksen lämpöhukasta.
Tuplaamalla ikkuna-alan, tuplaantuu ikkunoista johtuva lämpöhukkakin.
....

Nämä energiatodistukset ovat asukkaalle jokseenkin arvottomia, kun niissä kikkaillaillaan erilasilla lisälämmitysmuodoilla ja niiden antamilla kertoimilla.
Todellinen lämmitystarve ei näissä yleensä näy.
Todistuksen hyödyllisyydestä on ollut paljon keskustelua julkisuudessa.

Juttua aiheesta:
- https://www.talouselama.fi/uutiset/mita-arvoa-talla-lipukkeella-on-havainto-hsssa-energiatodistuksen-laskelma-heittaa-75-todellisuudesta/94db2b66-86f0-36e0-b7ad-08291a5952ff

- https://ylojarvenuutiset.fi/2013/06/26/energiatodistuslaki-on-kiusantekoa/

- https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/543219-energiatodistus-tehdaan-laskennallisten-arvojen-perusteella-omakotiasuja

- http://www.orastynkkynen.fi/?p=5895

Poissa octavia

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi
« Vastaus #8 : 22.12.18 - klo:18:45 »
Tervehdys pitkästä aikaa.
Nyt on järjestelmä ollut käytössä noin 3 viikkoa, hyvin lähti toimimaan ei ole vielä pysähdellyt kertaakaan.
Laitteistoksi valikoitui siis Nibe f1255 4-16kw, maapiirit kostea savikko 1,3-1,4m syvyydessä  40mm putkella  3x400m jakokaivon ja pumpun väli 50mm Pem. Maapiirin paluusta haara iv-koneen etupatterille mlv250, joka myös käytössä.
Pumppu käy jatkuvasti, sen mitä olen kerennyt seuraamaan 20hz - 60hz, maasta paluu 1,5- 3,0c maahan meno -2c - -0
Yritän saada koneesta lokia jotenkin ulos tänne ihmeteltäväksi, jos te ammattilaiset osaisitte kertoa onko jotain parannusehdotuksia, ja vastaavan järjestelmän suunnittelijoille tietoa.

Nyt kysymyksenä olisi kuitenkin maapiirien säätö, jota en ole vielä kerennyt tehdä ollenkaan, jokaiselle piirille tehtiin jakokaivoon säätöventtiilit. Näistä pitäisi kyllä nyt mitata virtaukset ja säätää tasapainoon.
Olen varma että jonkinlaista heittoa on, koska väkisin tuli eripiirien välille korkeuseroa.
Miten tämä mittaus kannattaa suorittaa ? Liuos pumppu ajamaan 100% ?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Uudiskohde pohjoinen keski-Suomi
« Vastaus #9 : 22.12.18 - klo:19:01 »
Kun ne kolme keruupiiriä ovat saman mittaisia, ei säätöä tarvita, kunhan saatte kaikki ilmat pois jokaisesta lenkistä.
Kaikki piirit vain täysin auki.
Lenkit pitää ilmata yksi kerrallaan ja siihen tarvitaan sulkuventtiilejä lenkkeihin.
Ja, hyvältä vaikuttaa!