Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tehomitoitus  (Luettu 5686 kertaa)

Poissa salmine

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Tehomitoitus
« : 10.04.18 - klo:12:04 »
Terve,

Kiinnostaisi miten eri ohjelmat tekevät rakennuksen maksimitehontarvelaskentaa. Oletetaan pelkistetty esimerkki, jossa ei ole rakennuksen tietoja:
- vyöhyke 1 (Mitoittava ulkoilman lämpötila -26C)
- lämmitysenergian tarve on 34 000 kWh, johon jo sisältyy 4000 kWh käyttöveden lämmitystä

Jos oikein osasin käyttää, niin Bergheat46 laskee, että max lämmitystehontarve on 10.7 kW alla olevalla pysyvyyskäyrällä. Paljonko antavat kaupalliset ohjelmat ja millä pysyyvyyden muodoilla, Nibe Dim ym.?


 

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tehomitoitus
« Vastaus #1 : 10.04.18 - klo:13:22 »
Sopivasti leikattu kuvasta asteikot ja otsikot pois niin, ettei ole hajuakaan mitä se esittää.

Poissa PuhisNalle

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tehomitoitus
« Vastaus #2 : 21.09.18 - klo:11:48 »
Kuukausitasonen tarkastelu leikkaa maksimit helposti poies. Liitän kerrostalon tuntikohtaisen jaottelun:

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Tehomitoitus
« Vastaus #3 : 21.09.18 - klo:13:57 »
Tuntikohtaisessa tulee ilmeisesti ne korkeimmat tehohuiput kovana pakkas aamuna, vähän ennen työhön lähdön aikaa, kun kansa käy aamusuihkuissa.
Laskentaohjelmissa ei tätä ole yleensä huomioitu.
Hetkellinen suuri käyttöveden kulutushuippu vaatii suuren tehon, ellei talossa ole asukasmäärän nähden erittäin suuri lämpimän käyttöveden varaaja.

Perusteellisesti tehdyssä laskelmassa tarvitaan tieto käyttöveden varaajatilavuudesta per asukas, jotta tämä lisäteho voidaan laskea.
Käyttöveden tarvitsema lämmitysteho lasketaan usein tasan koko vuorokaudelle, joka sinänsä on väärin.
Tasainen käyttöveden lämmitysteho ympäri vuorokauden edellyttäisi erittäin suurta KV -varaajatilavuutta.

Muutin KV -laskennan algoritmia omassa laskentaohjelmassani.
Laskennassa käytetään kerrointa, jolla saadaan aamutuntien aikainen käyttöveden lämmittämiseen tarvittava suurempi teho.

Liitän tähän jäsen "PuhisNalle" kohteen laskelmasta tulosteen, jossa on huomioitu se, että käyttöveden tekemiseen tarvitaan osasta vuorokautta suurmpi lämmitysteho.

Ohjelma huomioi myöskin kesäaikaisen vähäisemmän lämpimän veden kulutuksen ja lämmitystarpeen.
Siksi sininen käyrä alenee, kun ulkolämpötila nousee korkeammaksi.
« Viimeksi muokattu: 24.09.18 - klo:09:18 kirjoittanut tomppeli »

Poissa PuhisNalle

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tehomitoitus
« Vastaus #4 : 23.09.18 - klo:13:40 »
Moikkamoi ja kiitokset Tomppelille hienoista analyyseistä.

Raportista pistää silmään pari asiaa:
-rakennuksen kuutiotilavuus on 23000 eikä 17000. Tuommonen 25% ero vaikuttanee jo johki. Vaippaneliöt kasvaa ja U-arvo/neliö laskee. Arvioisin vaikutuksen olevan plusmiinus nolla.
-MUT on täälläkin -26 eikä -28
-Vesivaraajana toimii yksi iso punainen säiliö eli reilusti alle kuutio. Oikea tarve lienee 4-8 kuutiota.
-Vesikiertopatterit on 60/80C mitoituksella. Raportissa menoveden lämpötila on asetettu +46C, mikä puolittaa lämmitystehon aiheuttaen vilpoiset +5C huippupakkasilla. Menoveden korkea lämpötila huonontaa COP:a merkittävästi.

Ilmanvaihdon ja viemärin LTO lieneis järkevimmät ratkaisut. Maalämpö ei.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Tehomitoitus
« Vastaus #5 : 23.09.18 - klo:19:24 »
... Raportista pistää silmään pari asiaa:
-rakennuksen kuutiotilavuus on 23000 eikä 17000. Tuommonen 25% ero vaikuttanee jo johki. Vaippaneliöt kasvaa ja U-arvo/neliö laskee. Arvioisin vaikutuksen olevan plusmiinus nolla.
-MUT on täälläkin -26 eikä -28
-Vesivaraajana toimii yksi iso punainen säiliö eli reilusti alle kuutio. Oikea tarve lienee 4-8 kuutiota.
-Vesikiertopatterit on 60/80C mitoituksella. Raportissa menoveden lämpötila on asetettu +46C, mikä puolittaa lämmitystehon aiheuttaen vilpoiset +5C huippupakkasilla. Menoveden korkea lämpötila huonontaa COP:a merkittävästi...

Onko 23000 m3 ulkoseinien sisäpuolella oleva tilavuus, vai rakennuksen ulkomittojen mukainen bruttotilavuus?
Laskennassa tarvitaan ulkovaipan sisäpuolista tilavuutta, bruttotilavuudesta ei ole hyötyä laskennassa, kun se sisältään jopa ullakonkin.
Virheellinen arvo on siksi, että minulla ei ole ollut parempaakaan tietoa.
...
MUT: Ohjelmassa on mahdollista valita ympäristöministeriön kartan mukainen MUT tai laskemalla saatu MUT.
Valinta tehdään etusivulla solussa E187. (LASKETTU, OMA, VIRALLINEN).
Virallinen antaa sen -26 C. Laskennallinen arvo on kuitenkin tarkempi, kuin karkeaportainen ns. virallinen arvo.
...
Varaajan koko on pieni. Se aiheuttaa kylminä arkiaamuina suuren tehopiikin.
...
Maalämpökone ei juurikaan pysty tuottamaan yli +58 C lämpöistä kiertovettä. Lämmitysteho laskee liikaa.

Jos varmistat minulle tuon vaipan sisäpuolisen kuutiomäärän, niin koetan laskea uudelleen, ihan mielenkiinnosta.

Poissa PuhisNalle

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tehomitoitus
« Vastaus #6 : 24.09.18 - klo:07:38 »
Jos varmistat minulle tuon vaipan sisäpuolisen kuutiomäärän, niin koetan laskea uudelleen, ihan mielenkiinnosta.

Palaan aiheeseen ymmärrettyäni mitä tuo tarkoittaa. Rakennuspiirustukset saan kuukauden tai parin päästä. Kiinteistörekisteriotteen mukainen tilavuus on 23000m3.

Laskennallinen MUT -28C on varmasti hyvä, mutta eri syystä. Sisälämpötilamme on nimittäin 23C ja raportissa 21C. Rukkaaminen toisinpäin saattanee arvot oikeammiksi.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Tehomitoitus
« Vastaus #7 : 24.09.18 - klo:09:23 »
Palaan aiheeseen ymmärrettyäni mitä tuo tarkoittaa. Rakennuspiirustukset saan kuukauden tai parin päästä. Kiinteistörekisteriotteen mukainen tilavuus on 23000m3.

Laskennallinen MUT -28C on varmasti hyvä, mutta eri syystä. Sisälämpötilamme on nimittäin 23C ja raportissa 21C. Rukkaaminen toisinpäin saattanee arvot oikeammiksi.
Rakennusluvassa on yleensä bruttokuutiot.
Jään odottelemaan varmenḿpaa tietoa sisäkuutioista.
Muutin laskelmaan sisälämpötilan; on nyt +23 C.
MUT on tässäkin -28 C.
Tarvittava maksimi lämmitysteho nousi reippaasti.