Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalon lämmitysremontti  (Luettu 4835 kertaa)

Poissa mikaho

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Omakotitalon lämmitysremontti
« : 03.04.18 - klo:23:01 »
Olen tilaamassa maalämpöratkaisusta tarjouksia muutamalta toimittajalta ja tarvitsisin apua mitoitukseen. Ensimmäinen tarjous vaikutti niin alimitoitetulta, että päätin valmistautua hieman paremmin ennen hankkeessa etenemistä.

- Talo sijaitsee pääkaupunkiseudulla pohjoiseen suuntautuvalla rinteellä. Etelästä ei paljon aurinko paista.
- Rakennusvuosi -89
- Lämmitettäviä neliöitä n. 210 m2 + 30m2 autotalli puolilämmintä tilaa. Huonekorkeus alakerrassa n. 2,2m ja yläkerrassa keskimäärin 2,5m.
- Aiemmin kahden hengen taloudessa öljyä kulunut n. 1500 l per vuosi, puuta on poltettu n. 3000 kWh/v ja sähköä mennyt n. 8500 kWh/v
- Nyt taloon muuttaa 5-henkinen perhe, joka tykkää kylpeä ja pitää 23-24 asteista sisälämpötilaa
- Talossa on remontin jälkeen vesikiertoinen lattialämmitys kellarissa (n. 100 m2) ja yläkerran kylpyhuoneessa n. 15 m2. Lisäksi vesikiertoinen patterilämmitys yläkerran makuuhuoneissa ja olohuoneessa. Takka, leivinuuni ja puukiuas löytyy myös ja tarkoituksena on vähentää noilla ainakin talvella kuormitushuippuja. Sähkölämmitysratkaisut (vanha ilp ja kylppärien lattialämmitykset) poistuvat.
- Koneellinen poisto, ei lämmöntalteenottoa
- Liiteenä joitain rakennusvaippa-arvioita energiatodistuksesta

Kiitos paljon mahdollisista vinkeistä minkälainen ratkaisu tähän taloon sopisi.
« Viimeksi muokattu: 19.04.18 - klo:11:21 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #1 : 04.04.18 - klo:09:46 »
Tervetuloa foorumille! Tuolla sivulla kerrotaan, mitä olisi hyvä tietää mitoituslaskelman tekemiseksi: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5905.0 . Viestissäsi oli kyllä aika hyvät lähtötiedot.

Voit itse ladata laskentataulukon täältä: http://bergheat.ingalsuo.fi . Laskentataulukko on Bergheat46.ods ja sen ohje on BergheatOhje.pdf. Laskelman voit tehdä ilmaisella Libre Office Calc -taulukkolaskimella, jonka voit ladata Libre Office -toimistopaketin osana täältä: https://www.libreoffice.org/download/download/

Jos haluat, voin koettaa tehdä mitoituslaskennan antamiesi tietojen pohjalta. En ole niitä aiemmin juuri tehnyt. Jos ei ole kiirettä, lomalla oleva foorumilla lukuisia laskelmia tehnyt nimimerkki "tomppeli" palaa alle kahden viikon sisällä takaisin ja varmaan saa tehtyä laskelman paremmin kuin minä.

Poissa mikaho

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #2 : 04.04.18 - klo:17:47 »
Kiitoksia. Chekkasin tuon laskelman joku aikaa sitten ja olin hieman pyörällä päästäni  :P Olishan se mukava oppia jos vain saisi riittävästi aikaa tutustua tarkemmin.

Poissa mikaho

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #3 : 04.04.18 - klo:23:00 »
Sainpas laskelman tehtyä. Aikamoinen energiankulutus tuolle rakennukselle tulee: 49 978 kWh. Onhan talolla toki kokoakin autotalleineen 243m2, mutta meneeköhän tuo vähän yläkanttiin. Energiatodistuksessa (jota en osaa varmaan oikein lukea) vakioidun käytön ostoenergia on 52 000 kWh, vaikka toteutunut energiankäyttö ollut 41 000 kWh. Tiedä nyt sitten mihin lukuun kannattaisi eniten luottaa. Joka tapauksessa tuo ohjelma ehdottaa nyt 16 kW pumppua ja 300 m kaivoa. Laitoin laskelmaan vielä yhden kuution polttopuuta. Vaikuttaa sen verran isolta tämä, että voisi harkita hybridivaraajaa ja puukiukaan hyödyntämistä tukena.

Vai miltä tämä vaikuttaa muiden silmiin?

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #4 : 05.04.18 - klo:10:36 »
Siitä ei ole isoa haittaa, jos kaivo on muutaman kymmenen metriä syvempi kuin aivan naftisti mitoittamalla voisi tehdä. Kaivon hyötysuhde paranee, jos keruuliuos lämpenee enemmän. Syvemmällä maaperä on myös lämpimämpi kuin lähempänä pintaa.

Puun polttamisen varaan ei kannata laskea. Entäpä jos puuta ei tulekaan poltettua tai puukiuasta lämmitettyä usein?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #5 : 05.04.18 - klo:15:10 »
Vai miltä tämä vaikuttaa muiden silmiin?

Jos et niin tulisilla hiilillä ole tämän kanssa niin kait tuo tomppeli tulee lomailemasta viikonparin päästä ja voi tehdä laskelman myös sinulle. Tauluokon tekijälle sen käyttö on varmasti helpompaa kuin kenellekään muulle.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 596
  • Vanha pieru!
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #6 : 05.04.18 - klo:15:22 »
Kyllä teen noita rästiin jääneitä, kunhan palaan. Tällä kännykällä se ei onnistu.

Poissa mikaho

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #7 : 05.04.18 - klo:22:30 »
Joo, kiirehtiä ei kannata tämän kokoisen investoinnin kanssa. Täytyy vaan tehdä joku varapläni nykyiselle öljylämmitykselle, kun näemmä alkaa öljy loppumaan jo ennen kuin päästään muuttamaan. Varmaan iso merkitys on ollut näillä pakkasilla ja sillä ettei ole kukaan ollut polttelemassa puita remontin aikana. Ei viitsisi investoida enää tonneja öljysäiliön täyttämiseen kun maalämpöön kuitenkin siirrytään.

Onko muuten ideoita väliaikaiseksi lämmitysratkaisuksi jos öljyä ei enää ostaisikaan?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #8 : 05.04.18 - klo:23:07 »
Mä hain pestyjä peltitynnyreitä pari kappaletta jostain Nurmijärveltä. Tein kuparista sopivan imukulman tynnyriin, korkki auki ja poltin imee ittekseen säiliön kerrallaan tyhjäksi. Tyhjensin siis porakone pumpulla tynnyreihin vanhan säiliön. Oli yksi sadevesi tynnyrikin ja toistakymmentä isoa myrkkytonkkaa lisänä. Sain purettua 3000 L sälilön viikko tolkulla ennen asennuksia. Loukkasin lattiakaivon ja levytin seinät, maalailin toin sähkökeskuksen pumpun viereen ym.. Loppupeleissä kävin muutaman 30 L tilkan hakemassa dieseliä samalla, kun tankkasin autoa. Kaikki öljyromut viimeistä nippeliä myöden oli pois, kun asentajat tuli.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #9 : 06.04.18 - klo:12:39 »
Onko muuten ideoita väliaikaiseksi lämmitysratkaisuksi jos öljyä ei enää ostaisikaan?

Minä ostin väliaikaiseksi lämmittimeksi 13 kW sähkökattilan tori.fi:sta parilla satasella (Jäspi PW 13 kaltaisen, mutta vanhemman). Se melkein joutaisi irroittaa ja myydä, mutta en vielä taida uskaltaa ennen kuin omat lämmitysratkaisut varmistuvat. Ainut virhe mitä tein tuon kanssa oli, että maksoin sen käyttöönotosta putkimiehelle kilometreineen ja osineen satoja. Nyt kytkisin sen itse kumiletkuilla, letkuklemmareilla ja voimavirtaroikalla (kuten sähkönsyöttö olikin). Käytin tuota lähinnä kipsivalun kuivattamiseen, mutta siinä se kiinni on ja hyvin sillä talo lämpiää tarvittaessa.

Poissa Geo-Keijo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #10 : 06.04.18 - klo:12:53 »
"...Ei viitsisi investoida enää tonneja öljysäiliön täyttämiseen..."

Saahan sitä öljyä ostaa pienemmissäkin erissä joko ihan tavanomaisista paikoista tai otat yhteyttä yritykseen, joka puhdistaa/tarkastaa/tyhjentää vanhoja öljysäiliöitä ja pyydät sitä toimittamaan sinulle pienen ylijäämäerän
Jämä Star RST 8kW + UKV-100 + kaivo 160m, alkaen 5/2015. Järvenpää, vm1976 yksitasotalo 115m2. Patterit: 1-lehtisiä molemmilla puolilla konvektiolamelli ja tavall. 2-lehtisiä. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa mikaho

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #11 : 18.04.18 - klo:22:44 »
No niin, tämä hanke liikahtaa taas eteenpäin. Isoin haaste näyttäisi olevan energiatarpeen arviointi. Pari tarjousta tullut, joissa 12kwh invertteripumppu, erillisvaraaja ja 180m kaivo. Näissä siis energiantarve arvioitu kertaluokkaa pienemmäksi kuin omissa laskemissani tuolla arviointiohjelmalla. Vaikeaahan tämä on, kun ei ole vielä tilastotietoa perheen normikulutuksesta. Pitäisköhän varmuuden vuoksi arvioida hieman yläkanttiin vai voiko näiden toimittajien alempaan arvioon luottaa? Nyt siis vaihtoehtoina joko 12 tai 16 kwh invertteripumppu ja kaivon syvyys 180 tai lähemmäs 300m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 596
  • Vanha pieru!
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #12 : 19.04.18 - klo:11:23 »
Tervetuloa mukaan foorumille! Pahoittelen, että laskelman tekeminen viivästyi.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma on tehty ns. normaalivuodelle. Viime vuodet ovat olleet normaalivuotta lämpöisempiä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 12 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden. Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”mikaho”   HELSINKI      (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Autotalli: Patterilämmitys, 15 C, 33 m2, 83 m3,      1,33 kW   2 961 kWh
- Talon alakerta: Lattialämmitys, 24 C, 89 m2, 221 m3,      4,44 kW   14 297 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 24 C, 122 m2, 304 m3,      6,00 kW   16 889 kWh
YHTEENSÄ      11,8 kW   34 147 kWh
- Josta johtumisvuodot      7,59 kW   22 690 kWh
- Josta ilmanvaihdot      2,70 kW   7 402 kWh
- Josta vuotoilmat      1,48 kW   4 054 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +43 C )   
• Kiinteistö,  243 m2,  608 m3    3,6 COP   11,20 kW   34 147 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,86 kW   7 500 kWh
- Yhteensä   3,3 SCOP   12,1 kWh   41 647 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 072 kWh   0,31 kW   40 575 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   40 575 kWh
- Pumpulla tuotetaan       12,00 kW   40 575 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         40 575 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         12,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         12,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,3 COP)   8,6 kW   28 422 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         12 153 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         12 153 kWh
Tarvitaan 252 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,65 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,65 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K         1,33 bar (133 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,65 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,68 bar (68 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,65 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,38 bar (38 kPa)

Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  642 metriä, upotussyvyys vähintään 1 m.   Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa mikaho

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalon lämmitysremontti
« Vastaus #13 : 25.04.18 - klo:23:14 »
Kiitos laskelmasta. Vertailin tätä omaan laskelmaani ja sain paikallistettua mistä oman laskelmani suuruus johtui. Olin yliarvioinut ikkunoiden neliöt ja aliarvioinut U-arvon. MSE-ikkunoilla se on netin mukaan 1.8. Laskelmassa käytettiin 1.4:ää, mutta en tiedä ovatko nämä ihan niin tiiviitä. Kun tipautin nämä U-arvot 1.4:ään, niin pääsin 13 kWh:n kulutukseen. Loput eroista johtunee siitä, että autotalli on erillään ja ulkoilman vastaisia seiniä on siten enemmän, sekä muutamista muista seikoista. Kaivon syvyys on näissä melkein sama.

Mahdollisesti tuo 12 kWh:n pumppu riittäisi vaikka tiukkaa näyttäisi tekevän. Käytännön energiantarve voi kuitenkin vaihdella arvioidusta ja onhan meillä puun käyttömahdollisuus mikäli alkaa vastuksilla liikaa pakkasilla lämmittämään. Ei viitsisi myöskään lähteä 16 kWh:n pumppuun ihan pienin perustein. Invertteripumppua on suositeltu ja vaikuttaa ihan järkevältä.

Tuo laskelman kaivon syvyys hieman mietityttää, kun tarjotut kaivot ovat n. 180m ja laskelma ehdottaa reilua 250 metriä. Mieluummin porauttaisin kuitenkin parisataa metriä, mutta onkohan tosiaan tarve porata ihan 250 metriä. Tuosta tulisi heti 2,5 tonnia lisää kustannuksia.