Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2  (Luettu 5096 kertaa)

Poissa Rasmus93

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« : 02.04.18 - klo:17:19 »
Terve!

Olen hankkimassa maalämpöä mun taloon ja olen nyt jo saanut kaksi tarjousta yhdestä yrityksestä. Olisi kiva saada niitä verrattuja johonkin että vähän tietäisi kumpi niistä olisi paras vaihtoehto. Allta löytyy kaikki tiedot tästä kohteesta, mutta yksi asia minkä haluaisin vielä lisätä olisi että haluaisin asentaa puhallinkonvektorin yläkertaan joka saisi viilentää kesällä.


- Loviisa
- Rintamamiestalo, rakennettu 50-luvun alussa
- 25m3 pinottua sekapuuta
- Kaksipanelisia pattereita, kellarissa lattialämpö
- Painovoimainen ilmanvaihto
- Ulkomitta 10x9m
- Ulkoseinien rakenne ulkolta sisäänpäin, verhous, 22mm tuuletusrako, 12mm tuulensuojalevy, 70mm koolaus + villaeriste, 2x 12mm tuulensuojalevy, 100mm runko ei eristetty, 2x 12mm tuulensuojalevy.
- Kaksi kerrosta + kellari
- Lämpimiä neliöitä kellarissa 20m2, alakerrassa 90m2 ja yläkerrassa 70m2
- Kellari 2m, alakerta 2,4m ja yläkerta 2,2m
- Kellarilattian rakenne on maanvarainen laatta jossa me luulemme että on 100mm styroksia
- Yläpohjalla 300mm sahanpurua
- Ikkunat ovat 3 lasiset, ikkuna ala on normaali


Kiitos!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #1 : 02.04.18 - klo:17:48 »
Teen yleensä noita mitoituslaskelmia, mutta nyt väliaikaisesti minulla ei ole käytettävissäni sellaista kompuutteria, jolla niitä voisin tehdä. Ehkä joku muu voi auttaa, tai sitten odottelua, kunnes jälleen pääsen koneeseni käsiksi.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #2 : 02.04.18 - klo:20:09 »
Tervetuloa foorumille! Tuolla sivulla kerrotaan, mitä olisi hyvä tietää mitoituslaskelman tekemiseksi: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5905.0

Voit itse ladata laskentataulukon täältä: http://bergheat.ingalsuo.fi . Laskentataulukko on Bergheat46.ods ja sen ohje on BergheatOhje.pdf. Laskelman voit tehdä ilmaisella Libre Office Calc -taulukkolaskimella, jonka voit ladata Libre Office -toimistopaketin osana täältä: https://www.libreoffice.org/download/download/

Mutta jos annat mahdollisimmat tarkat ensin mainitussa linkissä olevat tiedot, voin koettaa tehdä mitoituslaskennan. Jos ei ole kiirettä, lomalla oleva foorumilla lukuisia laskelmia tehnyt nimimerkki "tomppeli" palaa parin viikon sisällä takaisin ja varmaan saa tehtyä laskelman paremmin kuin minä.

Poissa Rasmus93

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #3 : 04.04.18 - klo:19:39 »
Tervetuloa foorumille! Tuolla sivulla kerrotaan, mitä olisi hyvä tietää mitoituslaskelman tekemiseksi: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5905.0

Voit itse ladata laskentataulukon täältä: http://bergheat.ingalsuo.fi . Laskentataulukko on Bergheat46.ods ja sen ohje on BergheatOhje.pdf. Laskelman voit tehdä ilmaisella Libre Office Calc -taulukkolaskimella, jonka voit ladata Libre Office -toimistopaketin osana täältä: https://www.libreoffice.org/download/download/

Mutta jos annat mahdollisimmat tarkat ensin mainitussa linkissä olevat tiedot, voin koettaa tehdä mitoituslaskennan. Jos ei ole kiirettä, lomalla oleva foorumilla lukuisia laskelmia tehnyt nimimerkki "tomppeli" palaa parin viikon sisällä takaisin ja varmaan saa tehtyä laskelman paremmin kuin minä.
Voithän sä koittaa laskea, yritin itse mutta siitä ei tullut paljon mitään :D .  Laitan tähän vielä näiden molempien tarjousten tiedot. En oo varma jos tarjouksien hinnat saa kertoa julkisesti mutta tämä invertteri paketti on 3000€ kalliimpi. Jotkut on myös sanonut että 100l puskuri kuulostaa aika pieneltä jos on tarkoitus pitää kellarin lattian lämpimänä kesällä.

Thermia Diplomat Optimum 8
Aktiivistä kaivo syvyyttä 153m
Puskurisäiliö 100L


Thermia Diplomat Inverter M 3-12kW
Aktiivistä kaivo syvyyttä 178m
Puskurisäiliö 100L

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #4 : 05.04.18 - klo:10:46 »
Voithän sä koittaa laskea, yritin itse mutta siitä ei tullut paljon mitään
Annatko mahdollisimman tarkat täällä mainitut tiedot: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5905.0
Nyt tiedossa on niin puutteelliset tiedot, että laskelmasta tulisi hyvin summittainen.

Poissa Rasmus93

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #5 : 05.04.18 - klo:12:24 »
Annatko mahdollisimman tarkat täällä mainitut tiedot: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5905.0
Nyt tiedossa on niin puutteelliset tiedot, että laskelmasta tulisi hyvin summittainen.

Tässä pitäisi olla kaikki.


- Loviisa
- Rintamamiestalo, rakennettu 1942
- 25m3 pinottua sekapuuta
- Kaksipanelisia pattereita, kellarissa lattialämpö
- Painovoimainen ilmanvaihto
- Ulkomitta 10x9m
- Ulkoseinien rakenne ulkolta sisäänpäin, verhous, 22mm tuuletusrako, 12mm tuulensuojalevy, 70mm koolaus + villaeriste, 2x 12mm tuulensuojalevy, 100mm runko ei eristetty, 2x 12mm tuulensuojalevy.
- Kaksi kerrosta + kellari
- Lämpimiä neliöitä kellarissa 20m2, alakerrassa 90m2 ja yläkerrassa 70m2
- Kellari 2m, alakerta 2,4m ja yläkerta 2,2m
- Kellarilattian rakenne on maanvarainen laatta jossa me luulemme että on 100mm styroksia ja 100mm laatta
- Yläpohjalla 300mm sahanpurua
- Ikkunat ovat 3 lasiset, ikkuna ala on normaali
- Ei ole muita lämmitettäviä tiloja
- Huoneiden lämpötilat 21 astetta


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #6 : 05.04.18 - klo:14:32 »
Mä laskin helmitaululla ja sain 3-12 kW ja 230 m kaivon.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #7 : 05.04.18 - klo:15:35 »
Mä sain tällaisen. En tiedä, miten hyvin osasin käyttää tuota laskentataulukkoa.

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +43 C )   
• Kiinteistö,  180 m2,  410 m3    3,6 COP   8,59 kW   22 500 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   3,3 SCOP   9,1 kWh   27 300 kWh
- Ei vähennetä taloussähkön lämmitysvaikutusta   0 kWh   0,00 kW   27 300 kWh
- Ei muita vähennyksiä..     0 kWh   0,00 kW   27 299 kWh
- Pumpulla tuotetaan       9,00 kW   27 298 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         1 kWh
  Yhteensä         27 299 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         9,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         9,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -29 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,3 COP)   6,5 kW   19 148 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         8 151 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1 kwh)         8 152 kWh
Tarvitaan 188 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,48 l/s.         
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.         
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,5 bar (50 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,27 bar (27 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,16 bar (16 kPa)

Jos haluat, voin lähettää tuon laskentataulukon sinulle sähköpostilla.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #8 : 05.04.18 - klo:17:59 »
Ihan mielenkiinnosta kokeilin laskea toisen käyttäjän tiedoilla, muutaman kerran vasta käyttänyt laskuria. Tässä minun laskelma, aika samaan päädyin kuin Kuumaa_kalliosta.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Rasmus93

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #9 : 06.04.18 - klo:13:30 »
Kiitos paljon teidän laskelmista! On tosi kiinnostavaa saada vähän vertailua tähän. Näiden laskelmien perusteella näyttää siltä että 8kW pumppu näyttäisi riittävän melko hyvin. Tulen vielä korjaamaan vähän kohtia mistä pääsee kylmää sisään rakennukseen, että niiden korjauksien jälkeen on varmasti tarvittava lämmitysteho 8kW paikkeilla. Mutta yksi asia mikä pisti heti silmään oli että siinä mun ensimmäisessä tarjouksessa oli vaan 153m aktiivista kaivosyvyyttä ja te olitte molemmat saanut 188m. Siinä on jo jonkin verran eroa...

Ja sitten tämä legendaarien kysymys mikä olisi kannattavampi valinta on/off pumppu tai invertteri? Olen kuullut hyviä ja huonja asioita molemmista mutta jos jollain olisi kokemusta näistä Thermian pumpuista niin olisi kiinnostavaa kuulla mikä teidän kokemus on ollut niiden kanssa.

Poissa Rasmus93

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #10 : 15.04.18 - klo:18:41 »
Pitäisikö mun ottaa tämä 8kW pumppu 300l puskurivaraajalla nyt vaan?

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö rintamamiestaloon, 180m2
« Vastaus #11 : 15.04.18 - klo:20:27 »
Kannattaa sitten tarkistaa pumpun datalehdeltä oikea teho patterilämmityksellä +0/55C asteessa. Muutoin voi yllättyä, kun esim. Niben F1245 8kW kone on 0/35 7,86kW ja 0/45 6,99kW, joten 0/55 arvo jäänee allle 6,5kW melkeinpä voisi sanoa koneen olevan talvella kylmään aikaan todellisuudessa vain 6kW kone ja sähköyhtiö kiittää  :D. Tilanne vain muuttuu vielä huonommaksi jos tarvitaan yli +55C kiertoveden lämpöjä pakkaskaudella, kuten näissä saneerauskohteissa toisinaan tulee eteen. Tällöin pitäisi miettiä lämmönjakoverkon kunnostusta ja/tai muuten rakennuksen energiatalouden parantamista, jotta kiertoveden lämpötiloja päästään laskemaan pakkaskaudella.

Samoin näiden 12kW inverttereidenkin nimellisteho 50Hz:llä on aivan jotain muuta esin F1255-12 on 0/35 5,06kW ja 0/45 4,78kW, joten käytännössä +55C vedellä tuskin päästään yli 10kW tehoon vaikka kompressori kiertää kuin viimeistä päivää 125Hz taajuudella (on kuin Formula auton kisa kone maailmanympärysmatkalla).