Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Aurinkosähkökokeilua  (Luettu 2369 kertaa)

Poissa Rassooja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi

Poissa Matala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #1 : 13.04.18 - klo:11:32 »
Mielenkiintoinen systeemi. Paljonko on mennyt aikaa rakentamiseen ? Kauanko akuissa riittää puhtia kun pimeä tulee ? Viranomaisvaatimuksia ei taida olla kun on off-grid systeemi ?
Jämä Star RSt8 8 + Jäspi GTV 500 + 3kW aurinkosähkö + aukeräimet.

Poissa Rassooja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #2 : 23.04.18 - klo:19:21 »
Joo no onha tuota tässä pikkuhiljaa rakenneltu ja mitä tuossa ois pari vuotta tai kessää menny. Rahaa siinä ei oo paljon kiinni ku osia on haalittu sieltä ja täältä ja tuolta mutta nyt se alkaa olla iha hyvässä mallissa.
Tähän päivään tuottoo on tullu 850kwh mitkä on tällä mppt säätimellä. Entisessä PWM säätimessä on se 30kwh jos sen haluaa tähän lisätä vielä.
Kyllä tälle vuodelle saahaan sitten ihan hyvä lukema kun nyt on helmikuun alusta jo tullu 165kwh tähän päivään. lämmintä vettä on riittäny ja kohta riittää kylmää ilmaa ja lämmintä vettä  :) Ei tässä mittää lupajuttuja tarvii tämmösessä kun ei oo verkossa millään tavalla kiinni ja yleisluokan radioamatöörinä onnistuu omaan käyttöön sähköturvallisuuskin  ;) Kokeiluhommiahan nämä on ja jos vaikuttaa lupaavalle niin sitten laitattaa verkkoinvertterin sopimuksineen.   Akuilla ei oo muuta virkaa tässä kun vähän rauhottaa sitä järjestelmän toimintaa jos pilviä tulee niin ei heti katkase vaan päästään tämmösten pimeitten hetkien ohi.. Mutta jos ois akkuja enempi niin varmaan kaikki tuotto menis niitten lataukseen ja sitten yöaikaan vois sitä käyttää.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 627
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #3 : 24.04.18 - klo:00:02 »
Lainaus
Kokeiluhommiahan nämä on ja jos vaikuttaa lupaavalle niin sitten laitattaa verkkoinvertterin sopimuksineen.



Tulipa Kymenlaakson sähköltä esite/tarjous aurinkosähköjärjestelmästä siinä on mukana 3-vaihe invertteri joka pystyy portaattomasti syöttämään kiinteistön kulutukseen kaiken mitä aurinkopanelit tuottaa ja jos tuotto ei riitä niin ottaa samanaikaisesti sähköverkosta lisää maksullista sähkötehoa.

Eli jos aurinkopanelit tuottaa esim 3kw tehoa mutta kulutus on 5kw niin sähköverkosta otetaan 2kw lisää että riittää kulutukseen.Tämä aurinkopanelien ja sähköverkon tehon käyttö pitäisi toimia automaattisesti ja portaattomasti siten että ensisijaisesti käytetään kaikki mitä aurinkopaneleista saadaan ja loput ostetaan sähköverkosta jos panelien tuotto ei riitä.
Tuollainen 3-vaihe invertteri on jatkuvasti kiinni talon sähköverkossa ja se siis tahdistuu automaattisesti valtakunnan verkkoon ja pystyy syöttämään sähköä talon kulutukseen samanaikaisesti valtakunnan verkon kanssa.

Onko tuollaisia 3-vaihe inverttereitä kenelläkään jo käytössä?

Kyselin Kymenlaakson Sähköltä varmistukseksi tuosta yhtäaikaisesta käytöstä vielä erikseen ja tuollaista vastasivat:

Lainaus
Terve! Kyllä pystyy käyttämään aurinkosähköä ja verkkoa yhtä aikaa. Ja yleensä aurinkosähköä laitetaan sen verran että talouden käyttöön se menee 100% :ti. Ja jos ei teho riitä niin loput verkosta.

Lainaus
Terve.
Eli jos 3 kWp paneelit katolla niin sähkö ensisijaisesti käytetään talouden käyttöön. Jos ei talous kuluta kuin esim. 1 kWh loput Ksoy ostaa pois. Jos kulutus vaikka 5 kWh paneelista otetaan 3 kWh ja verkosta 2 kWh. 3 vaihe Invertteri on meidän paketeissa mukana ja sähkömittari vaihdetaan 3 vaihe mittariksi. Yhdistää automaattisesti verkkoon kyllä. Ei tarvitse erillistä kytkintä toimiakseen.
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #4 : 24.04.18 - klo:07:03 »
.... Rahaa siinä ei oo paljon kiinni ku osia on haalittu sieltä ja täältä ja tuolta mutta nyt se alkaa olla iha hyvässä mallissa....

Tuosta saattaa tulla tuollainen vaikutelma kun se raha katoaa lompakosta verrattains hitaasti vrt. semmoseen jossa se ostetaan kerralla   ;D

veden lämmitys aurinkosähköllä on maalämpötaloudessa vähän semmosta ei niin kannattavaa puuhaa...MLP:llä kun se vedenlämmitys maksaa 2.5-3 kertaa vähemmän kuin se maksaisi suoralla sähköllä tehden.
Ainoastaan kaivoa sillä hiukan saa autettua, sekin on 2kWp laitoksella vain ~1500kWh/vuodessa...
Harrastuksena se sitten on ihan bueno tai siinä tapauksessa että omaa käyttöä on paljon esim maatalo kun ajattelee yksityishenkilötasolla tätä hommaa.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 578
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #5 : 24.04.18 - klo:07:06 »
Tämä aurinkopanelien ja sähköverkon tehon käyttö pitäisi toimia automaattisesti ja portaattomasti siten että ensisijaisesti käytetään kaikki mitä aurinkopaneleista saadaan ja loput ostetaan sähköverkosta jos panelien tuotto ei riitä.

Minulla on kanssa vielä suunnitteluasteella aurinkosähkö.

Kaikki sähköverkkoon (on-grid) kytkettävät invertterit toimivat tuolla tavalla, että ensisijaisesti kaikki menee omaan kulutukseen ja sähköverkkoon/verkosta erotus. Siihen ei tarvitse mitään erityistä ominaisuutta.

Myös 1-vaiheiset invertterit toimivat niin ko. vaiheen sisällä. Jos omassa talossa ei ole tarpeeksi kulutusta ko. vaiheessa, sitten erotus menee verkkoon.

3-vaiheisella on se etu, että syöttää kaikkia vaiheita ja siten kaikkea talon kulutusta.

On 3-vaiheisia ollut jo pitkään. Ne ovat yleensä tehokkaampia malleja ja vaativat siten enemmän aurinkopaneeleja. Pienitehoiset (=vähän aurinkopaneeleja) ovat useimmiten 1-vaiheisia.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #6 : 24.04.18 - klo:07:08 »


Tulipa Kymenlaakson sähköltä esite/tarjous aurinkosähköjärjestelmästä siinä on mukana 3-vaihe invertteri joka pystyy portaattomasti syöttämään kiinteistön kulutukseen kaiken mitä aurinkopanelit tuottaa ja jos tuotto ei riitä niin ottaa samanaikaisesti sähköverkosta lisää maksullista sähkötehoa.

Eli jos aurinkopanelit tuottaa esim 3kw tehoa mutta kulutus on 5kw niin sähköverkosta otetaan 2kw lisää että riittää kulutukseen.Tämä aurinkopanelien ja sähköverkon tehon käyttö pitäisi toimia automaattisesti ja portaattomasti siten että ensisijaisesti käytetään kaikki mitä aurinkopaneleista saadaan ja loput ostetaan sähköverkosta jos panelien tuotto ei riitä.
Tuollainen 3-vaihe invertteri on jatkuvasti kiinni talon sähköverkossa ja se siis tahdistuu automaattisesti valtakunnan verkkoon ja pystyy syöttämään sähköä talon kulutukseen samanaikaisesti valtakunnan verkon kanssa.

Onko tuollaisia 3-vaihe inverttereitä kenelläkään jo käytössä?

Kyselin Kymenlaakson Sähköltä varmistukseksi tuosta yhtäaikaisesta käytöstä vielä erikseen ja tuollaista vastasivat:
Tuosta KSOY:n tarinasta ei rivien välistä saa kyllä selville kuinka ne mittaa sitä sähköä...jos ei netota niin semmonenkin voi olla mahdollista että tuotat 3~ vaikka 3kW / 1kW per vaihe ja kulutat hellassa 3kW uunissa läskin paistoon (1~) ja silti ostat 2kW sähköä ja työnnät itse 2kW verkkoon ilmaseksi/pienellä korvauksella.

Eli tuo netottaako vai ei on aikas oleellista, sen tiedän että Caruna netottaa vaiheet ennen 'mittausta'.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 627
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #7 : 24.04.18 - klo:11:23 »
Lainaus
Tuosta KSOY:n tarinasta ei rivien välistä saa kyllä selville kuinka ne mittaa sitä sähköä.

Kaksisuuntainen kwh-mittaus.
Mittaa verkosta otetun ja sinne tuotetun sähkön

Lainaus
Kun olemme antaneet luvan laitteiston kytkentään, teemme kanssasi tuotannon siirtosopimuksen. Vaihdamme myös käyttöpaikallesi kaksisuuntaisen mittalaitteen. Näin saamme mitattua erikseen sekä verkosta otetun että sinne syötetyn sähkön. Mittarin vaihdosta emme peri erillistä maksua.

https://www.ksoy.fi/sahkonsiirto/ohjeita-ja-neuvoja/pientuotanto/ohjeita-tuotantolaitteiston-hankintaan-ja-kayttoonottoon

Hiukan kiinnostaisi tuollainen reilun 3kwh:n järjestelmä joka ison varaajan kanssa saattaisi mahdollistaa kaiken paneleista tuotetun sähkön kulutuksen omassa käytössä.

Tuollainen 3kwh/20m2 aurikosähköjärjestelmän hinta asennettuna näyttää olevan 6200e.
 Jos tuotto olisi 2800kwh/vuosi niin rahallista hyötyä tulisi jotain 360e/vuosi 0,13senttiä/kwh hinnalla joten menee aika kauan että systeemi alkaisi tuottamaan,jos sitä voi näin suoraviivaisesti laskea (?)

Toisaalta nykyinen kokonaiskulutus on n 10000kwh/v ,jotain 1300e rahassa niin saisihan tuolla aurinkosysteemillä ehkä 25% alennettua sähkölaskua.

https://www.ksoy.fi/aurinkosahko/ksoy-oma-aurinko
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #8 : 24.04.18 - klo:12:23 »
Kaksisuuntainen kwh-mittaus.
Mittaa verkosta otetun ja sinne tuotetun sähkön

Tuo ei kerro netotuksesta vielä mitään, tuon voi tulkita täysin niin että mittaa joka vaiheen erikseen ja niin uskon asian olevan...niitä netottavia slaitoksia on hyvin niukalti.

Poissa Bruno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
    • Brunon kotisivu
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #9 : 24.04.18 - klo:13:55 »
Kommentti aurinkosähkön takaisinmaksuaikaan:

Jos aurinkosähköä käytetään täysmitoitetussa maalämpötalossa varaajan lämmittämiseen, pitää sähkön vertailuhinnaksi kaiketi ottaa sähkön ostohinta jaettuna maalämpöpumpun keskimääräisellä hyötysuhteella esim. 0,13 eur/kWh / 4 = 0,03 eur/kWh eli investoinnin takaisinmaksuaika karkaa käsistä.
Nibe F1245 - 8 kW - 150 m - 240 m2 - Pirkanmaa

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #10 : 24.04.18 - klo:19:26 »
Kommentti aurinkosähkön takaisinmaksuaikaan:

Jos aurinkosähköä käytetään täysmitoitetussa maalämpötalossa varaajan lämmittämiseen, pitää sähkön vertailuhinnaksi kaiketi ottaa sähkön ostohinta jaettuna maalämpöpumpun keskimääräisellä hyötysuhteella esim. 0,13 eur/kWh / 4 = 0,03 eur/kWh eli investoinnin takaisinmaksuaika karkaa käsistä.
Suurin piirtein noin...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 627
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #11 : 25.04.18 - klo:10:54 »
Kommentti aurinkosähkön takaisinmaksuaikaan:

Jos aurinkosähköä käytetään täysmitoitetussa maalämpötalossa varaajan lämmittämiseen, pitää sähkön vertailuhinnaksi kaiketi ottaa sähkön ostohinta jaettuna maalämpöpumpun keskimääräisellä hyötysuhteella esim. 0,13 eur/kWh / 4 = 0,03 eur/kWh eli investoinnin takaisinmaksuaika karkaa käsistä.

Näinhän on jos varaajaa lämmittää vastuksella jonka sähkö tuotetaan aurinkopaneleilla.

Jos kuitenkin talossa on maalämpökone niin mikäpä estää senkin käyttämistä aurinkopanelien sähköllä siinä kuin muita kodin sähkölaitteita.
Kun 3-vaiheinvertteri pystyy portaattomasti ottamaan sähköverkosta lisää tehoa silloin kun aurinkopanelien tuotto ei riitä niin kompressorin käynnistysvirtapiikki ei aiheuta ongelmia,samoin jos kesken käyntijakson aurinko menee pilveen niin sähkönsyöttö siirtyy katkoitta sähköverkon varaan.

Jos maalämpökoneen ottoteho on alle 3kw niin sen pitäisi toimia ongelmitta 3kw:n aurinkopaneleilla jolloin sähkölaitoksen verkko toimii kuormituksen puskurina josta lisätehoa saadaan tarvittaessa eikä erillisiä akustoja tarvita kuormituksen vaihteluiden takia.

Nimenomaan tätä yksityiskohtaa varmistelin Kymenlaakson Sähköltä ja heidä mukaan aurinkopanelien ja sähköverkon yhteiskäyttö sujuu ongelmitta.


http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #12 : 25.04.18 - klo:13:46 »
Näinhän on jos varaajaa lämmittää vastuksella jonka sähkö tuotetaan aurinkopaneleilla.

Jos kuitenkin talossa on maalämpökone niin mikäpä estää senkin käyttämistä aurinkopanelien sähköllä siinä kuin muita kodin sähkölaitteita.
Kun 3-vaiheinvertteri pystyy portaattomasti ottamaan sähköverkosta lisää tehoa silloin kun aurinkopanelien tuotto ei riitä niin kompressorin käynnistysvirtapiikki ei aiheuta ongelmia,samoin jos kesken käyntijakson aurinko menee pilveen niin sähkönsyöttö siirtyy katkoitta sähköverkon varaan.

Jos maalämpökoneen ottoteho on alle 3kw niin sen pitäisi toimia ongelmitta 3kw:n aurinkopaneleilla jolloin sähkölaitoksen verkko toimii kuormituksen puskurina josta lisätehoa saadaan tarvittaessa eikä erillisiä akustoja tarvita kuormituksen vaihteluiden takia.

Nimenomaan tätä yksityiskohtaa varmistelin Kymenlaakson Sähköltä ja heidä mukaan aurinkopanelien ja sähköverkon yhteiskäyttö sujuu ongelmitta.
En tiedä tuliko joku epähuomio, mutta invertteri ei koskaan ota verkosta tehoa...muutakuin senverran mitä sen tyhjäkäynti on ja auringosta ei tule mitään...

Käynnistyspiikit pitää joka tapuksessa olla hanskassa oli sitä aurinkotehoa tai ei...invertteri antaa vain aurinkoiseen aikaan apuja jottei se piikki näy verkossa niin isona kuin ilman paistetta.

Invertterihän on kiinni verkossa jatkuvasti katkotta, energian tulosuunta vain muuttuu/vaihtelee riippuen paisteesta.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 746
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #13 : 25.04.18 - klo:19:50 »
Ymmärtääkö 3-v invertteri ohjata tuottoa sille vaiheelle myös jossa kulutusta on? Lähinnä siis ajatus siitä mitä jo aikaisemmin sivuttiin eli se että yksi vaihe kuluttaa 3kW ja muut nolla ja inverteri tuuppaa tehoa jokaiselle vaiheelle 1kW. Suurimmassa osassa yhtiötähän tuo 2kW menee maksuun.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #14 : 25.04.18 - klo:20:37 »
Ymmärtääkö 3-v invertteri ohjata tuottoa sille vaiheelle myös jossa kulutusta on? Lähinnä siis ajatus siitä mitä jo aikaisemmin sivuttiin eli se että yksi vaihe kuluttaa 3kW ja muut nolla ja inverteri tuuppaa tehoa jokaiselle vaiheelle 1kW. Suurimmassa osassa yhtiötähän tuo 2kW menee maksuun.
Ei ymmärrä, se vaan jakaa aurinkotehon tasan kaikille vaiheille...ja se on jonninlainen ongelma verkoissa joissa ei netoteta!

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 746
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #15 : 25.04.18 - klo:20:45 »
Ei ymmärrä, se vaan jakaa aurinkotehon tasan kaikille vaiheille...ja se on jonninlainen ongelma verkoissa joissa ei netoteta!

Niin sitä tässä meinaankin että monen laskemat menevät päälaelleen kun laitteen toimintatapa tulee selville. Sellainen sen myllyn pitäs olla että se haistelee jokaisen vaiheen kuormitusta erikseen ja ohjaa sitten tuottoa sinne missä sitä kulutetaankin.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinkosähkökokeilua
« Vastaus #16 : 26.04.18 - klo:19:21 »
Tuo riippuu myös systeemin koosta ja tietysti talon kulutuksesta ja sähkökytkennästä. Kodeissa on on kylmälaitteet, LVI  jne jatkuvasti päällä jolloin jokaisessa vaiheessa on kuormaa (normaalisti). Jos systeemi on maltillinen nin pystyy käyttämään itse 3/4 osaa hyvinkin helposti. Kesäkuussa auringon porottaessa keskellä päivää ei tietysti aina ole mahdollista, mutta normituotto huhti-syyskuun välillä menee x00W - 2kW (meidän 3kW systeemissä, toki huipputehot on lähes 3kW). Jos järjestelmä olisi isompi niin menisi verkkoon enemmän kuin nyt.
Jämä Star RSt8 8 + Jäspi GTV 500 + 3kW aurinkosähkö + aukeräimet.