Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön  (Luettu 7920 kertaa)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #41 : 10.04.18 - klo:22:29 »
Pannuhuoneessa suoja-altaallinen muovisäiliö meillä oli. Ei käytöstäpoistoa pitänyt outona pelastuslaitos eikä poiston tehnyt firma. Säiliöt on rekisteröity, ja ainakin meillä ei nyt rekisterin mukaan ole öljysäiliötä.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #42 : 11.04.18 - klo:01:32 »
Tuossahan ne ohjeet on. Kunnallisella tasolla voi siis olla myös muita määräyksiä.

https://www.sotesi.fi/sotesi/liitetiedostot/editori_materiaali/11225.pdf
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #43 : 11.04.18 - klo:15:45 »
Öljysäiliön purun jätän asentajille. Se on laskettu mukaan tarjoukseen. Enpähän tosiaan tiedä tuosta wws405 varaajan sisuskaluista. Pyysin juuri selvennystä myyjältä.

Myyjät ajattelevat varmaan tietävänsä paremmin,  kun nuo esilämmitysideat torppaavat. Itse olen näissä aika ummikko ja tämän projektin myötä opettelen perusasioita. Pitääpä pyytää molemmilta vielä tarjous tuollaisella asennuksella ja isommalla puskurilla. Sitten tarjouksia on helpompi verrata.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #44 : 11.04.18 - klo:16:19 »
http://www.alpha-innotec.ch/fileadmin/content/documents/deutsch/10%20Wassererwaermer/Massblatt%20WWS%20405.pdf

Äkkiseltään näyttäisi oikealta. Sinkkianodi on näköjään tuossa. Viessmannissa on sähköanodilla.
500 L varaajan kautta kun tulee esilämmitetty vesi tuohon alimmaiseen tuloon, niin kyllä vedet riittää. Keskivälissä ei näy anturitaskua, mutta tuon voi kompensoida laittamalla pyynnin esim 58 asteeseen yläanturilla. Halutessasi voit laskea tuosta vielä alemmaksikin reilusti, mutta seurauksena on pakottaminen legionellakuumennukseen vastuksilla. Lisäksi keittiössä ei rasvat lähde liikkeelle liian matalilla lämmöillä. Ja siis tällä kombinaatiolla tulee noin puolet kuumasta vedestä tehtyä lämmityksen paremmalla COP arvolla. Eli käyttö maksaa vähemmän. Jos ei käytä, niin ei myöskään maksa, kun se esilämmitys on tavallaan tuolla piilossa. Lämmitys joutaa odottaa muutaman kymmenen minuuttia, mutta käyttövesi ei. Sanoisin, että loistava systeemi, jolla saadaan vielä säästöä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #45 : 11.04.18 - klo:17:28 »
Kv-esilämmityksestä ja legionellasta, niin eikö vaikka kuukauden poissa kotoa-loman aikana lattialämmitystalossa ole legionellalle aika optimiolosuhteet esilämmityskierukassa? 30 asteen lämpötila ja seisova vesi?
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #46 : 11.04.18 - klo:17:46 »
No sehän tulee sieltä sitten tuohon priimaukseen vielä. Eli sekoittuu siihen 58 asteiseen. Käyttövesikierukka sisältää n 7 L vettä ja se on ihan eri asia, kuin 400 L liian haaleaa kasvatusliuosta. Vähän sama kun esim seisova kylmä vesikin lämpenee huonelämpöön putkissa lomien aikana. Pakkolämmittää sitten, jos parhaaksi näkee sen loman jälkeen, muttei kuitenkaan tarve 52 kertaa vuodessa. Kunhan huolehtii, ettei turhaa säästä, vaikka esilämmityksellä pystyisi laskemaankin pyyntilämpöä, jos on isompi käyttövesivaraaja. Loman ajan pysyy säiliön puolessavälissä lämpö 50 asteessa, joka tappaa legioonalaiset muutamassa kymmenessä minuutissa. Jos vesi ei kierrä yhtään, niin kasvu on mahdollista säiliön alaosassa. Kuukauden aikana lienee mahdotonta, että mitään molekyylejä ei siirtyisi tuolta alaosasta ylempiin kerroksiin, kun lämpötila kuitenkin kierukan ympärillä vaihtelee reilusti ladattaessa. Tuon lämmitysvaraajan 7 L potenttiaalista saastetta on sitten odottamassa siirtymistä tuonne varaajaan ja sekoittuu osaksi tuota 400 L määrään vettä ja kuoleminen alkaa.
 "legionellasolujen vaurioituminen alkaa jo, kun lämpötila on tasaisesti pitkään yli 46 °C:n." 
« Viimeksi muokattu: 11.04.18 - klo:23:42 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #47 : 12.04.18 - klo:11:59 »
No niin... eihän noissa AIT:n puskureissa ole kierukkaa, jolla esilämmittää. ”Toimiva ratkaisu saadaan peruskytkennällä” oli vastaus.

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #48 : 12.04.18 - klo:13:02 »
Toisessa tarjouksessa oli ilmeisesti jo aikeena tuoda käyttövesi puskurin kierukan kautta. En nyt tiedä kumpi ymmärtää väärin, kun myyjä oli sitä mieltä, ettei sitä käyttövettä kuitenkaan sen enempää tule puskurin kokoa kasvattamalla. Eikös sitä nyt 300 litraa olisi enemmän jo esilämmitettynä, jos varaaja olisi 500l 200 litraisen sijaan? Se on sitten toinen juttu että riittääkö se 200l puskuri joka tapauksessa. Minkälaisesta vuosittaisesta ylimääräisestä hukkaenergiamäärästä puhutaan, jos tota puskuria kasvatetaan 300 litraa? Hankintahinnan n 500-600€ lisää ei taloutta kaada, mutta turhasta ei tietenkään viitsisi maksaa.

Onko muuten jotain Uudellamaalla toimivia maalämpöä asentavis firmoja joista neuvoisitte pysymään kaukana?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #49 : 12.04.18 - klo:14:16 »
Säästöä siitä tulee, eikä mitään hukkaenergioita ole, jos vain pumppu tulee talon sisälle, eikä ulkorakennukseen. 500 L varaajalla tehdään isompi osa käyttövedestä COP arvolla 5, kuin 200 L varaajalla. Loput käyttövedestä tehdään sitten n. Luokkaa 3 COP. Asentajat ei monesti tajua tuota esilämmitystä ollenkaan ja jankkaa jotain vanhoja opittuja totuuksia parempana tietoja. Samaten kauppiaat esiintyy monesti itteensäkin viisaampina samassa asiassa. Ja jos tilaa on, niin tietenkin laitat 500 L, joka on siis pienin koko, jota saa kutsua varaajaksi. Sulla tulee myös iv patteri jatkuvalla kierrolla, niin se 500 L vähentää käynnistysten määrää. Se vähän sellaista huijausta kutsua puskuria varaajaksi, kun sen virka on juurikin puskuroida lämpöpumpun tehosyöksyjä hitaammaksi. Niitä kyllä käytetään väärillä odotuksilla myös varaajina. Eli asiakas ohjataan harhapoluille helposti.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #50 : 12.04.18 - klo:15:23 »
No niin... eihän noissa AIT:n puskureissa ole kierukkaa, jolla esilämmittää. ”Toimiva ratkaisu saadaan peruskytkennällä” oli vastaus.

Tämä on melko tyypillinen vastaus, kun ei enää mielikuvitus riitä. "koska meidän varaajasta ei kierukkaa löydy, niin muutetaan huonompaan versioon, koska muutoin joutuu ottamaan esim sen Akvan nero mallin." Sehän on kuin suunniteltu esilämmitykseen, tai vaihtoehtoisesti kunnolla kuumaan patterilämmitykseen suoraa veden tekoon. Tuossa kohtaahan asiakkaalle pitäisi löytää toimiva ratkaisu muualta. Ne taitaa vain pelätä, että menettävät asiakkaan, kun varaajat maksaa. Tuossa suurinpiirtein hintahaarukkaa Nerolle.

https://www.maalampotukku.fi/product/2257/akva-nero-500
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #51 : 12.04.18 - klo:15:29 »
Ja vielä tuosta 500 L varaajasta. Sen lämpövuodot arviolta 30+ asteen lämmöillä on lähellä tasan nollaa. Riippuen tilanteesta ja putkien eristyksestä voit joutua järjestämään lisälämmitystä pannuhuoneeseen. Meillä piti ottaa putkien eristyksiä pois, kun tuli viileää. Eli energian kulutus vain pienenee tuolla 500 L pöntöllä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #52 : 12.04.18 - klo:18:23 »
Nyt sain tarjouksen viessmanin tarjoajalta akva ek 500 varaajalla. Ehkä nyt on asia jo ymmärretty. Vielä vain arveluttaa tuo pumpun 10kw teho. Kämppä on kuitenkin aika iso, eikä mikä passiivitalo. Kulutuslukemat on viimeisiltä kolmelta leudolta talvelta. Miltä tuo 10 kW Kuullostaa kaksitasoiselle 288 neliöiselle siporex talolle?

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #53 : 12.04.18 - klo:18:30 »
Kai se 10kw noin pienelle ja uudelle talolle riittää :D
Odota nyt kuitenkin tomppelin laskelmaa, se lienee tulla muutaman päivän sisään......
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #54 : 12.04.18 - klo:18:54 »
Ymmärsin ettei tomppeli olisi nyt kykenevä laskelmia tekemään, mutta jos, niin harkon leveys on 375mm. Muuta lisäinfoa en osaa antaa nyt työmatkalta. Kämpän alakerta on puoliksi maan alla. Neliöt 288, kuutiot noin 890  ;)

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #55 : 12.04.18 - klo:19:10 »
Ymmärsin ettei tomppeli olisi nyt kykenevä laskelmia tekemään,

Ei kykene nyt mutta hän taisi eilen kirjoittaa että tulee parin päivän päästä suomeen, eli se olisi huomenna.
Veikkaanpa että sitten alkaa laskelmia putkahtelemaan pikkuhiljaa, eli heti ;D
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #56 : 12.04.18 - klo:19:18 »
No mulla on tuo 17 kW raakasti ylitehoinen ja mullahan tarjottiin alunperin 12,9 kW mallia tähän 350 neljälle. Nyt jos otat varaajan, niin se pystyy kyllä hoitamaan molemmat mallit, eli 10 ja 13 kW mallit käy yhtä hyvin. Mulla tulee 4000 käynnistystä vuodessa ja koneen ei pitäisi kestää tuolla, kuin 25 vuotta. Sun kannattaa odottaa se Tomppelin laskelma vielä. Ja muistathan toki, että saatte kotitalousvähennyksen täysimääräisenä. Kaivojen hinnasta nimittäin suurin osa on työtä, jolloin remontoijan ei kannata tingata yhtään kaivon metreistä. 250 m:kään ei ole liikaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #57 : 13.04.18 - klo:08:35 »
Kumpi akva muuten olisi parempi tähän tarkoitukseen? Nero vai Ek. Nero näyttäisi olevan noin satkun halvempi ja jos se ajaa asian myös paremmin, niin senhän tietysti mieluummin otan.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #58 : 13.04.18 - klo:10:38 »
Nerossa näyttäisi olevan anturitaskuja oikeilla paikoilla sikäli, kun nuo AT liitokset kuvaksi anturitaskuja. Myös yhde puolessa välissä iv patteria varten.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #59 : 13.04.18 - klo:15:37 »
Ja vielä muistutuksena, että valveutunut asiakas pyytää yli 200 m kaivon sitten 45 mm keräimellä. Varsinkin jos on yli 10 kW on/off kone. Syynä on se, että höyrystin tarvitsee riittävän virtauksen pitämään lämpötilaeron sisään ja ulostulevalle liuokselle tarpeeksi pienenä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #60 : 14.04.18 - klo:08:35 »
Viessmannin asennukseen keräimet tulee olemaan 45mm ja tarjouksen nerosta saan myös kohta. Josko sitä jo ensiviikolla pääsisi tekemään sopimusta. AIT:tä edustavalla firmalla alkaa jo ilmeisesti olemaan taisteluväsymystä kun vastailu kestää.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #61 : 14.04.18 - klo:10:44 »
No nyt alkaa jo kuulostaa asialliselta. Vielä kun kaivon metrit saadaan reippaalla otteella, niin laitteet toimii site, kuin paperillakin suunniteltu. Ja remontoijallehan tosiaan tuo maksimi kotitalousvähennys on mahdollista, kun kaivoista on työn osuus luokkaa 80%. Eli kannattaa todella tutustua vähennyslaskuriin. Saa useamman tuhatlappusen pois hinnasta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #62 : 14.04.18 - klo:19:22 »
Nostetaan tätä vielä ylös, kun Tomppelilla on kuitenkin pitelemätön himo tehdä tähänkin oikea laskelma. Eli 10 vai 13 kW kone? Siporexillekin tuli jo paksuus mainittua 375. Ja ensi viikollahan on jo H-hetki tilaukselle.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #63 : 15.04.18 - klo:08:04 »
Sainkin jo postissa Tomppelilta laskelman. Näyttäisi siltä, että 10kw riittäisi juuri ja juuri. Vaikuttaako koneen teho muuten noihin virtausvastuksiin?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 493
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #64 : 15.04.18 - klo:08:44 »
Sainkin jo postissa Tomppelilta laskelman. Näyttäisi siltä, että 10kw riittäisi juuri ja juuri. Vaikuttaako koneen teho muuten noihin virtausvastuksiin?
Vaikuttaa, mitä isompi teho sen enemmän tarvitaan litkua/ruokaa koneelle...invertterikone ajelee suurimman osan vuodesta 'vajaateholla' joten sen litkun tarve on myös silloin matalampi, vain huipputehontarpeen aikana tarvitaan täydet litkuhöögat keruustakin.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 240
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #65 : 15.04.18 - klo:09:12 »
Tomppeli voinee päivittää sinulle laskelman myös 13 kW koneelle, siitä selviää parhaiten järkevin kaivo vaihtoehto. Todennäköisesti painehäviö kasvaa liian suureksi 13 kW koneella, jolloin ratkaisuna on suurempi keräimen halkaisija tai 2 erillistä kaivoa.

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #66 : 15.04.18 - klo:11:28 »
Pyysinkin jo molemmilta myyjiltä tarjouksen 240m kaivolla 12/13kw pumpuilla 50mm keruulla ja 500l esilämmitykseen sopivalla puskurilla, sekä 362/390l käyttövesivaraajalla. Nyt luulisi olevan jo riittävät tehot ja varmuuskertoimet.

Poissa Tipi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 240
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #67 : 15.04.18 - klo:11:52 »
Tuo kuulostaa järkevältä mitoitukselta, 10 kW pumppu tuntuu aika pieneltä noin isoon taloon. 12-13 kW pumpun pitäisi toimia 240m kaivolla hyvin, kunhan keruuputken halkaisija on 50 mm.

Poissa Nakke vaan

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #68 : 15.04.18 - klo:12:20 »
Nooh, minulla on pari neliöö isompi talo 80-luvulta ja 10kw riittää oikein hyvin. Yläkerta on hyvin eristetty mutta alakerta on surkea lämmöneristyksiltään, kahitiili-125villa-betoni lisäksi talossa on kiinteä autotalli jonka ovi on toki hyvä mutta kuitenkin vain autotallin ovi. Sitten vielä ikkunoista 11 on alkuperäisiä jättimäisiä lämpölaseja mutta huonoja sellaisia. Kolme ikkunaa on uusittu, ne on ok.  Vettäkin menee runsaasti kun kaikki neljä urheilee ja siitä huolimati talven kylmimpänä päivänä helmikuun 28. päivänä pumppu huilasi 7h35min. Lämpöä jokapuolella, autotallissakin 22.5
Todennäköisesti aloittajan siporex talo on parempi kun minun vanha mörskä, öljyä itselläni meni kymmenen viimeisen öljyvuoden aikana 4506litraa/vuosi.
Ja tosiaan oma 220 metrin kaivon kierto on liian pieni 10kw pumpulle. Lattiavettä tehdessä dt on lähellä kuutta astetta 40mm putkella.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #69 : 15.04.18 - klo:13:47 »
Tuossa on niistä minimivirtaamista.

Laitetaan nyt vaikka tänne tuolta Wiessmanin minimivirtauksia. Erehdyin jossain aikaisemmin noita virtaamia kattomaan jostain vesi/vesi pumpuista, mutta siis tässä nyt ne oikeat arvot. Mullahan siis näyttää pyörivän ihan rehvakkaasti tuota litkua, kun melkein 1000 L/h on yli minimin. Ja fraatillahan onkin tuo minimi vaatimus vain 1470 L/h, eikä se 2m³/h vajaa, mitä väitin.

5,8 kW= 860 L/h
7,7 kW= 1160 L/h
9,7 kW= 1470 L/h
13  kW= 1880 L/h
17  kW= 2490 L/h

Tuosta voi sitten vertailla sieltä fraatin käyrästöstä kaivojen syvyyksiä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Hambula

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 246
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #70 : 15.04.18 - klo:15:18 »


Tuossa on niistä minimivirtaamista.

Laitetaan nyt vaikka tänne tuolta Wiessmanin minimivirtauksia. Erehdyin jossain aikaisemmin noita virtaamia kattomaan jostain vesi/vesi pumpuista, mutta siis tässä nyt ne oikeat arvot. Mullahan siis näyttää pyörivän ihan rehvakkaasti tuota litkua, kun melkein 1000 L/h on yli minimin. Ja fraatillahan onkin tuo minimi vaatimus vain 1470 L/h, eikä se 2m³/h vajaa, mitä väitin.

5,8 kW= 860 L/h
7,7 kW= 1160 L/h
9,7 kW= 1470 L/h
13  kW= 1880 L/h
17  kW= 2490 L/h

Tuosta voi sitten vertailla sieltä fraatin käyrästöstä kaivojen syvyyksiä.

Näkyy olevan n.4,2dt:lla nuo minimivirtaukset.
Parempi kertaheitolla tehdä mitoitusvirtaamalla kaivon kierto.
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #71 : 15.04.18 - klo:16:51 »
Laitoinkin nuo, että muistaa varmasti sen minimivirtaaman ja tietää vaatia oikeaa putkikokoa sen syvyyden lisäksi. Eli kun kaivoihin tulee Suomessa helposti melkolailla mittaa, niin ei saa unohtaa samalla, että höyrystin vaatii myös tietyn vähimmäisvirtauksen. Halvin ja paras keino varmistaa virtaus on valita heti oikea putkikoko, eikä lisätä kiertopumppuun tehoja väkisin pumppaamiseksi vastusta vastaan. Valitettavasti myös 40, 45 ja 50 mm putkikoot ovat vieläkin "Hepreaa" kauppiaille. Näiden maalämpökauppiaiden pitäisi olla alansa viimeisimmän tietotaidon osaajia, mutta valitettavasti näin ei ole tämänkään asian osalta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #72 : 16.04.18 - klo:16:54 »
Viessmannia tarjonnut (lämpöykkönen) ei lämmennyt isommalle pumpulle, eikä 50mm keruille. Eivät kuulemma voi antaa takuuta ylitehoiselle pumpulle  ::) joko otan heidän mitoittaman pumpun tai toisen tarjouksen.

AIT:tä tarjonnut yritys ei myöskään suositellut 50mm keräimiä, mutta varmaankin ne asentaisi, jos haluan. Nero löytyi lämmitysvaraajaksi sitäkin kautta. Vielä kun sen saisi sisään 80cm ovesta. Kai se on sit innotec milä meille tulee.

Kaivojen syvyys  ja varaajat onnistuivat ilman nikottelua molemmilta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #73 : 16.04.18 - klo:19:58 »
45mm keräin pitäisi riittää kyllä 10 kW pumpulle varmaan johonkin 240 m asti. Mullehan tuli juurikin Lämpöykköseltä kamat ja sama jatkuva marina turhista metreistä ja ylitehoista alusta asti. Sanoin jo lopulta, että minä kylläkin maksan tässä ja sinä saat laskea niitä tavaroita, jotka minä päätän. Eniten ärsytti se asenne, että nyt mennään johonkin täydelliseen liioittelun varmistus avaruuteen. Se miten nämä nyt toimii, ei ole mitään valituksen aihetta. Kun 5 vuotta on kaivot kylmenny ja täälläkin saattaisi pärjätä jopa 10 kW koneella, niin tuo 17 kW hornanmyllykin on kesytettynä. Esilämmitys oli ihan täyttä utopiaa kauppiaalle ja saisivat kyllä tosissaan tutustua tuon toimintaan oikeassa elämässä. Varsinkin erillislaitteita suuren tehon takia pakosta ottaville voisi olla paikallaan tutustua tekniikkaan, kun kauppiaat osaa lukea vain maahantuojan esitevihkosia, joissa ei ole mitään esilämmitykseen viittaavaakaan, jollei ole kyseessä suuret kiinteistöpumput. Saattaa meillä olla vaikka sama kauppiaskin, kun tuo itsetietoinen asenne kuultaa läpi. Sehän on myös mahdollista sanoa, että valitettavasti nyt putkituksen takia joutuu siirtymään muihin liikkeisiin, joista saa esim 50 mm keräimellä, jos haluaa. Sehän maksaa hieman enemmän, joten samaan hintaan ei pidä mennä vaatimaan. Ole kuullut, että saavat hyvissä kohteissa jopa 115 mm reikään 50 mm keräimet.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 176
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #74 : 16.04.18 - klo:20:33 »
Viessmannia tarjonnut (lämpöykkönen) ei lämmennyt isommalle pumpulle, eikä 50mm keruille. Eivät kuulemma voi antaa takuuta ylitehoiselle pumpulle  ::) joko otan heidän mitoittaman pumpun tai toisen tarjouksen.

AIT:tä tarjonnut yritys ei myöskään suositellut 50mm keräimiä, mutta varmaankin ne asentaisi, jos haluan. Nero löytyi lämmitysvaraajaksi sitäkin kautta. Vielä kun sen saisi sisään 80cm ovesta. Kai se on sit innotec milä meille tulee.

Kaivojen syvyys  ja varaajat onnistuivat ilman nikottelua molemmilta.

Näytti olevan Neron halkaisija 900 mm. Jos eristystä jopa 150 mm, niin tuohan mahtuu helposti ottamalla kuoren vain yhdellä viipaloinnilla tilaukseen. Kahdella viipaleella se menee jo hieman päälle 60 cm ovesta. Eli Akvan voi tilata eristeet leikattunakin, jotka kootaan paikan päällä. Viessmannin 390 L tuli myös koottavana, jossa oli ympäriinsä samaa villaa, jota käytetään ainavalmiissa kiukaissa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Ollish

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kivitalo rv 2000 öljystä maalämpöön
« Vastaus #75 : 16.04.18 - klo:21:44 »
Noin minäkin pähkäilin ton eristyksen kanssa, mutta myyjä oli ilmeisesti kysellyt tarkemmin kun sanoin sen ilman eristeitä olevan 80 cm leveä. No mutta kyllähän tuo ulko-ovikin irtoaa tarvittaessa karmeineen, niin jää jäljelle 87cm leveä reikä  ;D .

Ait kauppias oli alunperin laittamassa 40mm keräämiä, mutta laski pyytäessä tarjouksen 50 millisillekin. Lisähintaa tuli 4€/m, eli noin tonni. Jospa sitä lopulta pääsisi kaupantekoon.