Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumppujen putkitus  (Luettu 4406 kertaa)

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpöpumppujen putkitus
« : 25.03.18 - klo:11:50 »
Meillä on Meri-Lapissa 5 asunnon rivitalo. 3 kpl ecopart 12 kw pumppua ja 3kpl  7,5 sähkövastusta on kaikki yhdistetty 500l säiliöön. Lisäksi säiliöstä lähtevässä putkessa 4,5+4,5 sähkövastus. Nämä sijaitsevat keskellä taloa ja lämmönjako säiliöstä pattereille kahteen suuntaan. Talo 45 v vanha ja patterit "haitari"- ja levymallisia. Voiko tuollainen kaikki munat samaan koriin systeemi onnistua noin lähtökohtaisesti koska vaikuttaa että vastukset häiritsevät pakkasilla pumppujen toimintaa ?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 398
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #1 : 26.03.18 - klo:13:47 »
Kovasti on varauduttu sähkövastuksilla.
Onkohan ne ajateltu varalämmöksi häiriötilanteessa, vaiko auttamaan pumppuja?
Onkohan ollut ajatuksena se, että kovilla pakkasilla lämmitetään pääasiassa vastuksilla korkean kiertoveden lämpötilan takia.?
Millaiset lämpökaivot teillä on pumpuille.?

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #2 : 26.03.18 - klo:20:02 »
Vastuksia laitettu sekä häiriötilanteen takia että nostamaan kiertoveden lämpötilaa kovilla pakkasilla. Joka pumpulle oma kaivo 220 m. Alun perin pumput ja vastukset menivät 2500 l varaajaan mutta koska kiertoon ei saatu riittävän kuumaa vettä päätettiin kokeilla pienempää varaajaa ja otettiin iso varaaja pois käytöstä. Nyt kun on ollut kylmää niin kahden pumpun liuoslämpötilat ovat tulo -3 ja lähtö -9. Tuntuvat aika matalilta. Nuo arvot ekolocicilta. Maalämpö laitettiin 2008 syksyllä ja ongelmia on ollut kirjaksi asti.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 501
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #3 : 26.03.18 - klo:20:20 »
Jos maaliuoksen lämpötilat ovat noin matalat, lämpökaivot ovat reilusti alimittaiset. Luulisin, että pitkässä juoksussa olisi järkevää porata yksi tai jopa kaksi kaivoa lisää, jos vain tämä on mahdollista tontilla. Silloin vastusten pärryyttäminen vähenisi, lämpöpumppujen hyötysuhde paranisi ja lämpöpumput ja kaivot kestäisivät paremmin. Myös patterien mitoitus olisi hyvä selvittää, jotta lämpöä riittäisi pienemmällä kiertoveden lähtölämmöllä.

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #4 : 26.03.18 - klo:21:03 »
Jos maaliuoksen lämpötilat ovat noin matalat, lämpökaivot ovat reilusti alimittaiset. Luulisin, että pitkässä juoksussa olisi järkevää porata yksi tai jopa kaksi kaivoa lisää, jos vain tämä on mahdollista tontilla. Silloin vastusten pärryyttäminen vähenisi, lämpöpumppujen hyötysuhde paranisi ja lämpöpumput ja kaivot kestäisivät paremmin. Myös patterien mitoitus olisi hyvä selvittää, jotta lämpöä riittäisi pienemmällä kiertoveden lähtölämmöllä.
Urakoitsija tarjoutui vaihtamaan yhteen 30kw pumppuun ilman lisäkaivoja ja myös patterit vaihtoon. Pumput hieman alle 10 v vanhat, tuntuu tuhlaukselta vaihtaa jo nyt. Yhdestä vaihdettu kompura vuosi aikaa. Olisiko järkevää laittaa pumput takaisin 2500 l varaajaan ja vastukset jättää 500l varaajaan tulistukseen. Emme ota kuumaa käyttövettä maalämmöstä joten 30 asteen pakkasilla riittää n. 55 asteen kiertovesi.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 501
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #5 : 26.03.18 - klo:21:23 »
Urakoitsija tarjoutui vaihtamaan yhteen 30kw pumppuun ilman lisäkaivoja ja myös patterit vaihtoon

Edellinen ei kannata, mikäli lämpökaivoja rasitetaan noin kovasti. Lämmöntuotto riippuu kaivoista saatavasta lämmöstä… ja loput otetaan hyvällä tai pahalla sähköverkosta. Sen sijaan patterien luovutuskyvyn lisäys on järkevä ratkaisu.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 398
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #6 : 26.03.18 - klo:22:32 »
Sen paremmin kohdetta tuntematta yritin kumminkin laskea jonkinlaisen mitoituksen:

Rivitalo  ”jupukka”   KEMINMAA      (Lappi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Rivitalo: Patterilämmitys, 21 C, 360 m2, 936 m3,      27,84 kW   80 221 kWh
YHTEENSÄ      27,8 kW   80 221 kWh
- Josta johtumisvuodot      21,14 kW   62 917 kWh
- Josta ilmanvaihdot      4,92 kW   12 722 kWh
- Josta vuotoilmat      1,77 kW   4 582 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,00 kW   0 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )   
• Kiinteistö,  360 m2,  936 m3    3,2 COP   26,31 kW   80 221 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   3,42 kW   30 000 kWh
- Yhteensä   3,0 SCOP   29,7 kWh   110 221 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 540 kWh   0,42 kW   108 681 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   108 681 kWh
- Pumpulla tuotetaan       33,00 kW   108 681 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         108 681 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         29,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         30,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -44 C
▪ Maasta kerätään    ( 3 COP)   22,8 kW   72 792 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         35 889 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         35 889 kWh
Tarvitaan 4 x 259 m = 1036 aktiivimetriä lämpökaivoja. Keruun virtaus vähintään 1,54 l/s.         
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.         
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille kaivoa kohden:         
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K      0,52 bar (52 kPa)

Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  2236 metriä, upotussyvyys vähintään 1,4 m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 398
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #7 : 26.03.18 - klo:22:39 »
...Nyt kun on ollut kylmää niin kahden pumpun liuoslämpötilat ovat tulo -3 ja lähtö -9. Tuntuvat aika matalilta. Nuo arvot ekolocicilta. Maalämpö laitettiin 2008 syksyllä ja ongelmia on ollut kirjaksi asti.

Teidän lämmitysjärjestelmänne hankinta on epäonnistunut.
Kaivometrejä on liian vähän. Kaivot ovat jäässä.
Olisi paikallaan selvittää, mikä taho on vastuussa hankinnan epäonnistuneesta suunnittelusta ja totetutuksesta.
Joku on ollut teillä vastuuullisena asiantuntijana.

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #8 : 26.03.18 - klo:23:14 »
Teidän lämmitysjärjestelmänne hankinta on epäonnistunut.
Kaivometrejä on liian vähän. Kaivot ovat jäässä.
Olisi paikallaan selvittää, mikä taho on vastuussa hankinnan epäonnistuneesta suunnittelusta ja totetutuksesta.
Joku on ollut teillä vastuuullisena asiantuntijana.

Rivitalomme asuinpinta-ala on n. 800 m2. Alun perin mitoituksen teki Callidus urakoitsijalle 2 kaivolla ja kahdella pumpulla. Sitten laitettiin yksi pumppu lisää joka liitettiin toisen pumpun pariksi toiseen kaivoon. Oikeutta käytiin ja voitettiin mutta urakoitsijalta ei saatu mitään koska firma välissä eikä vastuuvakuutusta. Kolmas kaivo piti sitten vielä tehdä. Ja sitten yritettiin noilla varaajien muutteluilla.

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #9 : 27.03.18 - klo:09:02 »
Selvennyksenä vielä että nykyisellä Calliduksella ei liene mitään tekemistä tuon 2008 firman kanssa. Ainakin henkilökunta lienee vaihdettu. Kävin aamulla katsomassa liuoslämpötilat ja näytti -2 / -8. Tuo pumppu oli 30 h lepäämässä ja näytti illalla 0 / -6 lukemia oltuaan n. 15 min päällä. Aamun lukemat siis 11 h käynnin jälkeen.

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #10 : 27.03.18 - klo:11:13 »
Kiitos tomppelille tuosta laskelmasta. Alkujaan meille tarjottiin osatehoisena tuota kahden pumpun ja kaivon systeemiä. Jos laskelmassasi käytit tietämättä tarkemmin puolta pienempää pinta-alaa ja sait sittenkin alamittaisen järjestelmän niin menihän tuo alkuperäinen mitoitus osatehoisenakin aika metsään.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 501
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #11 : 27.03.18 - klo:11:30 »
Jos laskelmassasi käytit tietämättä tarkemmin puolta pienempää pinta-alaa ja sait sittenkin alamittaisen järjestelmän niin menihän tuo alkuperäinen mitoitus osatehoisenakin aika metsään.

Alkuperäinen mitoituslaskelma lienee yksi pahiten pieleen menneitä ellei pahin. Jos annat kiinteistöstä tarkemmat tiedot, nimimerkki tomppeli osaa tehdä täsmällisemmän laskelman.

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #12 : 27.03.18 - klo:11:48 »
Alkuperäinen mitoituslaskelma lienee yksi pahiten pieleen menneitä ellei pahin. Jos annat kiinteistöstä tarkemmat tiedot, nimimerkki tomppeli osaa tehdä täsmällisemmän laskelman.

Talon pa 800 m2 tilavuus n. 2000 m3. Viisi asuntoa joissa lattialämmitys kylppäri+sauna (n 100m2 yhteensä). Rak.vuosi 1974. Lisäeristys takaosaan rivitaloa ja terassiovien vaihto ja ikkunoiden poistamista tehtiin ennenkuin pyydettiin tarjouksia maalämmöstä. Öljynkulutus oli keskimäärin 21000 l kuutena vuotena ennen maalämmön käyttöönottoa. kyseessä lautarakenteinen talo jossa tiiliverhous päädyissä. Käyttövesi lämmitetään sähköllä asuntojen omissa varaajissa. Maalämpöä ei siis käytetä käyttöveden lämmittämiseen. Tämä tieto annettiin jo alunalkaen tarjouspyynnöissä. Ruotsin puolelta haaparantalainen firma tarjosi 4 kaivoa ja kahta 15kw pumppua. Suomalainen urakoitsija sanoi tuollaisen kaivomäärän olevan rahantuhlausta.Tuossapa noita tietoja. Jos jotain tarvii lisäksi, yritän töiden jälkeen katella sitten lisätietoja.
« Viimeksi muokattu: 27.03.18 - klo:17:28 kirjoittanut tomppeli »

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 276
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #13 : 27.03.18 - klo:13:28 »
Talon pa 800 m2 tilavuus n. 2000 m3. Viisi asuntoa joissa lattialämmitys kylppäri+sauna (n 100m2 yhteensä). Rak.vuosi 1974. Lisäeristys takaosaan rivitaloa ja terassiovien vaihto ja ikkunoiden poistamista tehtiin ennenkuin pyydettiin tarjouksia maalämmöstä. Öljynkulutus oli keskimäärin 21000 l kuutena vuotena ennen maalämmön käyttöönottoa. kyseessä lautarakenteinen talo jossa tiiliverhous päädyissä. Käyttövesi lämmitetään sähköllä asuntojen omissa varaajissa. Maalämpöä ei siis käytetä käyttöveden lämmittämiseen. Tämä tieto annettiin jo alunalkaen tarjouspyynnöissä. Ruotsin puolelta haaparantalainen firma tarjosi 4 kaivoa ja kahta 15kw pumppua. Suomalainen urakoitsija sanoi tuollaisen kaivomäärän olevan rahantuhlausta.Tuossapa noita tietoja. Jos jotain tarvii lisäksi, yritän töiden jälkeen katella sitten lisätietoja.
Onko tämä suomalainen firma vielä toiminnassa? Mitoitus on menny pahasti metsään, jonka seurauksena tästä on aiheutunut ilmeisesti paljon harmia. Tuolla ylempänä olikin tietoa, että asioita on pyritty selvittämään oikeudessa asti.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 476
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #14 : 27.03.18 - klo:13:49 »
Calliduksesta on tullut Gebo

http://callidus-oy-ab.fi

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #15 : 27.03.18 - klo:14:48 »
Onko tämä suomalainen firma vielä toiminnassa? Mitoitus on menny pahasti metsään, jonka seurauksena tästä on aiheutunut ilmeisesti paljon harmia. Tuolla ylempänä olikin tietoa, että asioita on pyritty selvittämään oikeudessa asti.

Kyllä on. Poika jatkoi toimintaa. Oikeudessa asiantuntijatodistajamme todisti että tuolloin 2008 osatehoinenkin järjestelmä tuli kattaa noin 70-75 % lämmitystarpeesta. Ja kuten kirjoitinkin ennemmin voitimme satanolla mutta firma välissä niin ei saatu käytännössä mitään. 15000 euroa korvaussumma mutta jäi saamatta. 

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #16 : 27.03.18 - klo:14:49 »
Calliduksesta on tullut Gebo

http://callidus-oy-ab.fi

Toivottavasti osaavat hommansa nykyisin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 476
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #17 : 27.03.18 - klo:15:13 »
Tuon ikäiset Ecopartit eivät taida tehdäkkään kuin max 55ºC menovettä... 8)
Uusimmat taitaa tehdä 65ºC, tuommonen lisää tai vaihto ja kaivoo tietty lisää...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 398
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #18 : 27.03.18 - klo:17:51 »
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.

Tältä nyt näyttäisi:
Rivitalo  ”jupukka”   KEMINMAA      (Lappi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ   
- Rivitalo: Patterilämmitys, 21 C, 800 m2, 2000 m3,      46,05 kW   134 756 kWh
YHTEENSÄ      46,0 kW   134 756 kWh
- Josta johtumisvuodot      28,54 kW   89 514 kWh
- Josta ilmanvaihdot      12,62 kW   32 622 kWh
- Josta vuotoilmat      4,88 kW   12 620 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,00 kW   0 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )   
• Kiinteistö,  800 m2,  2000 m3    3,2 COP   44,92 kW   134 756 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,00 kW   0 kWh
- Yhteensä   3,1 SCOP   44,9 kWh   134 756 kWh
- lvVähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -3 300 kWh   1,10 kW   131 456 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   129 533 kWh
- Pumpulla tuotetaan       36,00 kW   127 609 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         1 923 kWh
  Yhteensä         129 533 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         44,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Osatehoinen )         36,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -26 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,1 COP)   24,9 kW   88 849 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         40 683 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1923 kwh)         42 607 kWh
Tarvitaan 6 x 220 m = 1320 aktiivimetriä lämpökaivoja.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille kaivoa kohden:
• Kaivon painehäviö yhtä kaivoa kohden 0,31 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,27 bar (27 kPa).

Tässä on siis kuusi kaivoa kahdessa rivissä, kaivojen etäisyydet toisistaan 20 metriä, kaksi kaivoa kullekin pumpulle.

Tämä laskelma päätyi 15 465 l lämmitysöljyn vuosikulutukseen. Se pitäisi riittää talollenne.
On kuitenkin yksi mahdollinen syy, joka voisi nostaa tuota kulutuslukemaa.
1970 luvun rivitaloissa tehtiin useinkin talon alle rakennuksen pituussuuntainen lämmönsiirtokanaali, jossa lämmönjakoputkitus kulki. Kanaali oli rakennuksen lattian alla kulkeva eristämätön betonikanava, jossa oli kaikki rakennuksen tarvitsema LV -putkitus. Tuo kanaali hukkaa melkoisesti lämpöä. Sellaista en tähän laskenut, mutta se saattaa selittää osan vähän ylisuurelta tuntuvasta lämmitystarpeesta.

Pumppujen lämmitysteho ei ole riittävä. Pumput eivät ilmeisesti myöskään pysty tuottamaan riittävän kuumaa kiertovettä patteriverkostoon kovimmilla pakkasilla.
Siksi tässäkin laskelmassa lähdetään siitä, että kovilla pakkasilla lämmönjakosäiliöstä lähtevää kiertovettä lisäkuummenetaan 4,5 + 4,5 kW virtauslämmitinvastuksilla, jotka ovat patterilinjoissa. Silloin ei häiritä pumppujen toimintaa.

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #19 : 27.03.18 - klo:23:08 »
Kiitos tomppelille laskelmista. Meillä kulkee nuo lämmitys vesijohdot katonrajassa josta otetaan alas pattereille. Talossa alkujaan ollut sähkölämmitys joka muutettu myöhemmin öljylämmitykseksi. Yksi syy korkeaan kulutukseen voisi olla aika suuri ikkunoiden määrä. Niihin on aikoinaan jälkikäteen lisätty "lämpölasit". Meillä on maalämmön aikana kulunut taloyhtiössä sähköä n. 100000 kw vuodessa vähän pakkasten mukaan vaihdellen. Joten siltä osinkin tuo laskelmasi vaikuttaa oikeaan osuneelta. Olemme käyttäneet tuplasti sähköä kolmella kaivolla kuin mitä kuudella olisi mennyt. Olisiko siis järkevää siirtää nuo pumput takaisin isoon 2500 l  varaajaan ja käyttää 500l varaajaa tulistukseen ? Kaivojen määrän lisääntyessähän tuohon pieneen säiliöön tulee entistä enemmän "tavaraa". 

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 398
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #20 : 28.03.18 - klo:10:14 »
Isompi varaaja on parempi.

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #21 : 28.03.18 - klo:11:23 »
Isompi varaaja on parempi.

Ok. Kysyisin vielä tuosta laskelmastasi että onko siinä oletettu nämä nykyiset meillä olevat patterit ? Tuo sähkönsäästöhän tuon laskelmasi perusteella olisi meille n. 5000-6000 euroa vuodessa. Tuohan olisi loistava sijoitus jos kolmen kaivon kustannukset saataisiin 3-4 vuodessa takaisin. Varsinkin jos päästään vielä olemassa olevalla laitteistolla eikä esim. uusille pumpuille ole tarvetta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 398
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #22 : 28.03.18 - klo:12:04 »
En tunne teiillä olevien lämpöpattereiden mitoituslämpötilaa.
Laskelma olettaa, että olisi mitoitettu max +55 C lämpötilalle.
Huippupakkasille, -25 C ja enemmän joutuisi käyttämään vastuksia lisälämmittämään kiertovettä.
Se 500 litrainen varaaja olisi hyvä tulistamaan vastuslämmitteisenä huippupakkasilla patteriverkoston kiertovettä.
Vastuksille pitää saada ohjaus ja päällekytkemistieto tulistustarpeesta EcoPack'ilta, tai lisätermostaatilta.
Vastuksilla tulistaminen olisi siis käytössä vain, kun ulkolämpötila on kovasti pakkasilla ja pumppujen puhti ei riitä pitamaan talon lämmittämiseen.

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #23 : 28.03.18 - klo:22:06 »
En tunne teiillä olevien lämpöpattereiden mitoituslämpötilaa.
Laskelma olettaa, että olisi mitoitettu max +55 C lämpötilalle.
Huippupakkasille, -25 C ja enemmän joutuisi käyttämään vastuksia lisälämmittämään kiertovettä.
Se 500 litrainen varaaja olisi hyvä tulistamaan vastuslämmitteisenä huippupakkasilla patteriverkoston kiertovettä.
Vastuksille pitää saada ohjaus ja päällekytkemistieto tulistustarpeesta EcoPack'ilta, tai lisätermostaatilta.
Vastuksilla tulistaminen olisi siis käytössä vain, kun ulkolämpötila on kovasti pakkasilla ja pumppujen puhti ei riitä pitamaan talon lämmittämiseen.

Noissa vanhemmissa ecopart-pumpuissa pumppu lähtee jäähylle kun paluuvesi saavutti max 48 astetta. 43 asteessa pumppu lähti taas päälle. Kovilla pakkasilla "huijattiin" pumppuja ottamalla paluuveden anturi pois. Näin saatiin pumppu pysymään päällä ja lisävastuksilla nousi menovesi pattereille 55-60 asteeseen. Meidän pattereilla tarkenimme silloin 30-35 asteen pakkasissakin. Ekolocic-automatiikan kanssa tuo ei onnistu jostain syystä. Pitää käyttää manuaalilla. En tiedä noita mitoituslämpötiloja pattereillamme. ne ovat tuollaisia 20 cm korkeita haitarimallisia 2,5-3,5 m pitkiä ja levymalliset 40 cm korkeita 1-2,5 metriä pitkiä. Meidän asunnossa (135m2) noita haitareita on 4 kpl  yhteensä  11,6 m ja levymallia 6 kpl yhteensä 8,7 m. Kylppäri ja sauna (12 m2) ovat sähkölattialämmityksellä. Oli ajatuksena että nuo patterit vaihdettaisiin kaikki uusiin. Hintaa vaihdolle 8300 euroa. En tiedä kannattaako koska kaikki vanhat toimivat ihan hyvin.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 574
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #24 : 28.03.18 - klo:23:05 »
Lainaus
Oli ajatuksena että nuo patterit vaihdettaisiin kaikki uusiin. Hintaa vaihdolle 8300 euroa. En tiedä kannattaako koska kaikki vanhat toimivat ihan hyvin.

Lainaus
Meillä kulkee nuo lämmitys vesijohdot katonrajassa josta otetaan alas pattereille.

Kannattaisi tutkia mahdollisuutta laittaa seinämallin puhallinkonvektorit suurempiin huoneisiin alkuperäisten patterien lisäksi.
Niiden lämmitysteho on huomattavasti suurempi kuin vesipattereiden. ;)

https://www.maalampotukku.fi/product/1725/puhallinkonvektori-sabiana-carisma-fly-cvp-t-4-ir
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #25 : 10.04.18 - klo:15:35 »
Mittasi noita lämpökaivojemme liuoslämpöjä leppjakson jälkeen. Tässä tuloksia:

Pumppu 1 28.3.2018 tulo -2 /lähtö -7, kuumakaasu 91

pumppu 1 lepo 6 vrk

3.4 19.00 päälle 21.00 0 / -6, 88
4.4 07.00 -1/-7, 92 16.00 -1/-7, 90 18.00 -2/-7, 89

Pumppu 2 30.3.2018 tulo -3/ lähtö -6, kuumakaasu 88

pumppu 2 lepo 5,5 vrk

4.4 19.00 päälle 21.00 0 / -4, 87
5.4 07.00 -1/-4, 90 16.00 -2/-5, 86 19.00 -2/-5, 86

Pumppu 3 26.3.2018 tulo -2/ lähtö -7, kuumakaasu 89

pumppu 3 lepo 7 vrk

2.4 19.00 päälle 21.00 0 / -5, 85
3.4 07.00 -1/-5, 86 16.00 -1/-5, 86 19.00 -2/-6, 83

Voikohan noista päätellä luotettavasti kaivojen elpymiskykyä ?

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #26 : 10.04.18 - klo:15:37 »
Mittasi noita lämpökaivojemme liuoslämpöjä leppjakson jälkeen. Tässä tuloksia:

Pumppu 1 28.3.2018 tulo -2 /lähtö -7, kuumakaasu 91

pumppu 1 lepo 6 vrk

3.4 19.00 päälle 21.00 0 / -6, 88
4.4 07.00 -1/-7, 92 16.00 -1/-7, 90 18.00 -2/-7, 89

Pumppu 2 30.3.2018 tulo -3/ lähtö -6, kuumakaasu 88

pumppu 2 lepo 5,5 vrk

4.4 19.00 päälle 21.00 0 / -4, 87
5.4 07.00 -1/-4, 90 16.00 -2/-5, 86 19.00 -2/-5, 86

Pumppu 3 26.3.2018 tulo -2/ lähtö -7, kuumakaasu 89

pumppu 3 lepo 7 vrk

2.4 19.00 päälle 21.00 0 / -5, 85
3.4 07.00 -1/-5, 86 16.00 -1/-5, 86 19.00 -2/-6, 83

Voikohan noista päätellä luotettavasti kaivojen elpymiskykyä ?

Nuo lukemat saatu ekolocicilta. En tiedä kuinka luotettavia mutta lienevät kuitenkin suuntaa-antavia.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 141
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #27 : 10.04.18 - klo:16:12 »
Tämänhän saa vielä ehkä korjattua, kun porataan 3 lisäkaivoa vanhojen kanssa samaan mittaan. Kaivojen hinta lienee 30€/m eli 660 m. Kaivojen elpymiseen ei kyllä 1 vk riitä. Taitaa mennä vuosi ensin. Kun 2 kaivoa saadaan rinnan, niin Dt myöskin pienenee huomattavasti ja uudet kaivot siis elvyttää myös vanhoja. Samalla pumppujen ulostuloteho nousee entisestä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #28 : 11.04.18 - klo:08:45 »
Tämänhän saa vielä ehkä korjattua, kun porataan 3 lisäkaivoa vanhojen kanssa samaan mittaan. Kaivojen hinta lienee 30€/m eli 660 m. Kaivojen elpymiseen ei kyllä 1 vk riitä. Taitaa mennä vuosi ensin. Kun 2 kaivoa saadaan rinnan, niin Dt myöskin pienenee huomattavasti ja uudet kaivot siis elvyttää myös vanhoja. Samalla pumppujen ulostuloteho nousee entisestä.

Ilmeisesti nuo uudet kaivot yhdistettäisiin samaan kiertoon parettain vanhojen kaivojen kanssa ? Eli uusien kaivojen putkitusta ei tarvitse tuoda konehuoneeseen asti.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #29 : 11.04.18 - klo:09:01 »
Ilmeisesti nuo uudet kaivot yhdistettäisiin samaan kiertoon parettain vanhojen kaivojen kanssa ? Eli uusien kaivojen putkitusta ei tarvitse tuoda konehuoneeseen asti.

Jos rinnalla kytketään toinen yhtä pitkä putkilenkki(oli se sitten haaroitettu missa tahansa) niin se "tasapainottuu" sitten itsestään kun virtausvastus molemmissa on sama pituuden takia(esim yhtä syvät kaivot). Ja jos toista kaivoa on kuormitettu enemmän niin siellä virtaava neste on viileämpää kuin kuin vähemmän kuormittamattomassa jolloin nesteen viskositeetti muuttuu. Tällöin automaattisesti vähemmän kuormitetussa kaivossa virtaus kasvaa hiukan suuremmaksi kuin enemmän kuormitetussa juuri tuon viskositeetin muutoksen takia. Näin ollen järjestelmän pysyy balanssissa itsekseen.

Tämä ainakin oma käsitykseni asiasta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #30 : 11.04.18 - klo:11:01 »
Tuo pumppujen "huijaaminen" josta kerroin aikaisemmin olikin aika tyhmä liike vaikka sitä tehtiin vain muutamana päivänä talvessa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #31 : 11.04.18 - klo:11:31 »
Tuo pumppujen "huijaaminen" josta kerroin aikaisemmin olikin aika tyhmä liike vaikka sitä tehtiin vain muutamana päivänä talvessa.

Tarkoitat varmaan sitä että "pakotettiin" pumppu käymään ilman vastuksia?

Kaivojen kuormituksen määrää pääsääntöisesti se energia mikä sieltä otetaan koko vuoden aikana eikä juurikaan mikään yksittäinen päivä. Se että kaivot saa miinukselle pitkäksi aikaa vaatii pitkäjänteistä työtä sen eteen ja että kaivot oli alimittaiset otettavaan energiaan nähden.  :D
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #32 : 11.04.18 - klo:13:18 »
Tarkoitat varmaan sitä että "pakotettiin" pumppu käymään ilman vastuksia?

Kaivojen kuormituksen määrää pääsääntöisesti se energia mikä sieltä otetaan koko vuoden aikana eikä juurikaan mikään yksittäinen päivä. Se että kaivot saa miinukselle pitkäksi aikaa vaatii pitkäjänteistä työtä sen eteen ja että kaivot oli alimittaiset otettavaan energiaan nähden.  :D

Kovilla pakkasilla tarvittiin sekä kaikki vastukset että myös pumput käymään koko ajan. Nykyisellä vastusmäärällä tuota ei luultavasti tarvitsisi tehdä. Alimitoitetut kaivot ja hankalat kelit viime vuosina antoivat loppusilauksen jäätymiselle. Nyt pitänee sitten ruveta katselemaan uusien kaivojen paikkaa.

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #33 : 11.04.18 - klo:13:49 »
Tämänhän saa vielä ehkä korjattua, kun porataan 3 lisäkaivoa vanhojen kanssa samaan mittaan. Kaivojen hinta lienee 30€/m eli 660 m. Kaivojen elpymiseen ei kyllä 1 vk riitä. Taitaa mennä vuosi ensin. Kun 2 kaivoa saadaan rinnan, niin Dt myöskin pienenee huomattavasti ja uudet kaivot siis elvyttää myös vanhoja. Samalla pumppujen ulostuloteho nousee entisestä.

Tuosta ulostulotehosta pitikin kysymäni. Nuo 10v vanhat ecopart-pumput ovat nimellisteholtaan jonkin verran päälle 11kW / pumppu. Onko niin että pumppu antaa aina suunnilleen tuon tehon varaajaan. Ja jos kaivoista ei löydy potkua niin loppu tehdään sähköllä. Eli pumpun lämmöntuottokyky säilyy ennallaan mutta sähkö tulee avuksi.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 141
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #34 : 11.04.18 - klo:14:41 »
Pumput antaa nimellistehonsa tuloliuoksen ollessa vähintään 0-astetta ja tuotettava lämpö kiertoon 35 astetta. Tämän eron suurentuessa teho alenee pikkuhiljaa. 60 asteessa patterikiertoon käy kompressori jo maksimi teholla ja kaivoista saadaan vähemmän lämpöä. Eli, jos pattereita parannellaan, niin kaivoista saadaan enemmän lämpöä samalla teholla, tai pienemmällä teholla vaihtoehtoisesti sama
lämpömäärä.

Tuossa vielä selailtavaksi.

http://www.ym.fi/download/noname/%7B10A732A6-EA2F-45F9-869C-6F909138CB26%7D/30757
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 141
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #35 : 11.04.18 - klo:14:48 »
Jos rinnalla kytketään toinen yhtä pitkä putkilenkki(oli se sitten haaroitettu missa tahansa) niin se "tasapainottuu" sitten itsestään kun virtausvastus molemmissa on sama pituuden takia(esim yhtä syvät kaivot). Ja jos toista kaivoa on kuormitettu enemmän niin siellä virtaava neste on viileämpää kuin kuin vähemmän kuormittamattomassa jolloin nesteen viskositeetti muuttuu. Tällöin automaattisesti vähemmän kuormitetussa kaivossa virtaus kasvaa hiukan suuremmaksi kuin enemmän kuormitetussa juuri tuon viskositeetin muutoksen takia. Näin ollen järjestelmän pysyy balanssissa itsekseen.

Tämä ainakin oma käsitykseni asiasta.

Näin tapahtuu meikäläiselläkin. Kaivojen virtaamat vaihtelee hieman 30L/ min ympärillä. Siten kuitenkin, että virtaama pysyy yhteensä 60L/ min melko tarkkaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #36 : 11.04.18 - klo:15:57 »
Hätäkatkaisuraja on ilmeisesti yleensä -8/-9 astetta ulosmenevälle. Meillähän nuo arvot olivat ekolocicin mukaan jopa-9. Jos tuo hätäkatkaisu tulee niin näkyykö se ekolocicilla erikseen vai tuleeko herjaa esim. press matala tai matala virtaus kuten meillä näyttää ilmoittavan ?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 209
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #37 : 11.04.18 - klo:17:34 »
Ilmeisesti nuo uudet kaivot yhdistettäisiin samaan kiertoon parettain vanhojen kaivojen kanssa ? Eli uusien kaivojen putkitusta ei tarvitse tuoda konehuoneeseen asti.
Minä kyllä toisin uudet putket pannuhuoneeseen ja tekisin kytkennät siellä oheisen kuvan mukaisesti.
Vaikka matkat uusilta kaivoilta pannuhuoneeseen olisi eri mittaisia niin sopivalla putkikoolla saadaan kaikkien kaivojen virtausvastukset riittävällä tarkkuudella yhtä suuriksi.
Ehdottamallani kytkennällä on se etu että kaikkia kaivoja kuormitetaan aina tasaisesti.
Kuinka pitkät matkat on nykyisiltä kaivoilta pannuhuoneeseen?
Entä uusilta kaivoilta?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa jupukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #38 : 12.04.18 - klo:08:09 »
Minä kyllä toisin uudet putket pannuhuoneeseen ja tekisin kytkennät siellä oheisen kuvan mukaisesti.
Vaikka matkat uusilta kaivoilta pannuhuoneeseen olisi eri mittaisia niin sopivalla putkikoolla saadaan kaikkien kaivojen virtausvastukset riittävällä tarkkuudella yhtä suuriksi.
Ehdottamallani kytkennällä on se etu että kaikkia kaivoja kuormitetaan aina tasaisesti.
Kuinka pitkät matkat on nykyisiltä kaivoilta pannuhuoneeseen?
Entä uusilta kaivoilta?

ATS

Kahdella kaivolla tulee matkaa n. 20 m ja kolmas n. 35 m. Uudet kaivot täytyisi porata sitten sen parikymmentä metriä kauemmaksi pannuhuoneesta koska ei ole ilmeisestikään halukkuutta kellään ottaa omalle etupihalle kaivoa. Eli ne tulisivat 40- 55 m päähän pannuhuoneesta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 141
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppujen putkitus
« Vastaus #39 : 12.04.18 - klo:09:41 »
Tuotte sitten paksummalla putkella ne sisälle. Kaivon liitos tehdään joka tapauksessa muovihitsaamalla, niin putkikoon vaihto on helppoa. Kun kaikki putket tuodaan taloon sisälle, myös mahdollinen linjasäätö onnistuu. Seppaantin ehdotus onkin hyvä, jolloin yksittäisen koneen käydessä kuorma tasoittuu kaikille kaivoille ja elpyminen vain paranee.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko