Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Öljystä maalämpöön - kokemuksia ja mitoitusvinkkejä kaivataan  (Luettu 8177 kertaa)

Poissa Hulda81

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Ajatuksena on vaihtaa 1989 rakennetun, 2 kerroksisen puutalon lämmitys öljystä maalämpöön. Pannuhuoneessa puhisee edelleen alkuperäinen kattila, joten aikalailla heittelevällä käyttöveden lämmöllä on jo menty tämä talvi... :'(

Öljynkulutus n. 2900 - 3000 litraa vuodessa. Lämmintä käyttövettä kuluu paljon, mm kylpyamme.
Yläkerrassa vesikiertoiset patterit (osa 1-lehtisiä), samoin alakerrassa olohuoneessa on vesikiertoiset patterit. Alakerrasta noin 40m2:lla (keittiö, eteinen, khh, kph ja sauna) on myös vesikiertoinen lattialämmitys. Yläkerrassa vesikiertoinen lattialämmitys kph:ssa noin 6m2. Talli ja varasto myös lämminta/puolilämmintä vesikiertoisilla pattereilla noin 50m2. Koko talossa tarkatusmitattuna 200m2 ja alkupeäristen kuvien mukaan 222m2, josta asuinpintala 150m2. Tilavuus 555m3.

Lämmin käyttövesi on tällä hetkellä samassa vesikierrossa lattialämmön kanssa  ::)
Patterit omassa kierrossaan. Teknisessä tilassa on reippaasti tilaa, sillä siellä on nyt myös 1500 litrainen säiliö öljykattilan lisäksi, jotka pitää purkaa pois.

Talo on Espoossa ja kallio tulee vastaan nopeasti noin 1-2m maan pinnasta. Pihassa on myös 40m syvä porakaivo, josta ei enää oteta talousvettä parin metrin päässä talosta. Onko siitä mitään hyötyä?

Ottaisin mielelläni vastaa ideoita mitoituksesta, laitteista ja kokemuksista jos jollakin on ollut vastaava tilanne.

« Viimeksi muokattu: 15.03.18 - klo:13:03 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Mikä on alakerran ja yläkerran lämmin ala, tai onko tiedossa talon ulkomitat, pituus ja leveys?

Poissa Hulda81

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Yläkerran lämminala on 76m2 ja alakerran 74m2 (alakerrassa lisäksi autotallitalli, varasto ja tekninen tila yht. vajaa 50m2, joissa ns. puolilämmin +15)
Ulkomitat on 13,9 m x 9,1 m ainakin piirustusten mukaan  ;D

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Kiitos lisätiedoista ja RAK -kuvista.
Teen tähän laskelman tämän päivän kuluessa..

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma on tehty ns. normaalivuodelle. Viime vuodet ovat olleet normaalivuotta lämpöisempiä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 7,5 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Hulda81”   ESPOO      (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Alakerta asuintilat: Patterilämmitys, 21 C, 78 m2, 172 m3,      2,89 kW   7 654 kWh
- Alakerta muu: Patterilämmitys, 15 C, 36 m2, 94 m3,      1,47 kW   2 916 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 74 m2, 148 m3,      2,88 kW   6 925 kWh
YHTEENSÄ      7,2 kW   17 495 kWh
- Josta johtumisvuodot      5,21 kW   12 850 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,43 kW   3 284 kWh
- Josta vuotoilmat      0,60 kW   1 361 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +43 C )   
• Kiinteistö,  188 m2,  413 m3    3,6 COP   6,73 kW   17 495 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,68 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   3,2 SCOP   7,4 kWh   23 495 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -852 kWh   0,27 kW   22 643 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   22 643 kWh
- Pumpulla tuotetaan       7,50 kW   22 643 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         22 643 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         7,5 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -29 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,2 COP)   5,4 kW   15 672 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 971 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         6 971 kWh
Tarvitaan 158 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,4 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,4 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,3 bar (30 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,4 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,17 bar (17 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,4 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,1 bar (10 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  364 metriä, upotussyvyys vähintään 1 m.   Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.

Tuloste vaihdettu, olin valinnut yläkertaan [Lattialämmitys], piti olla [Patterilämmitys],
ei vaikutusta laskelmaan, koska yläkerran lattian alapuolella on lämpimät /puolilämpimät tilat.
Yläkerran lattiasta ei ole lämpövuotoa ulkoilmaan.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 15.03.18 - klo:13:12 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Lämmin käyttövesi on tällä hetkellä samassa vesikierrossa lattialämmön kanssa  ::)
Tuo on vähän huono juttu. Noin lattiaan menee turhan kuumaa vettä ja samalla lämmin käyttövesi viilenee. Jos mahdollista, kannattaisi erottaa lattiakierto ja lämmin käyttövesi toisistaan.

Poissa Hulda81

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos paljon tomppelille laskelmasta. Pientä lähtötietojen korjaustarvetta mitoitukseen: yläkerrassa on patterilämmitys, laskelmaan oli eksynyt lattialämmitys.

Tuo käyttövesi on kyllä pakko erottaa lattialämmityksen kierrosta. Jos on kuumaa vetta irtoaa laatat lattiasta ja jos taas kylmää ei ilkeä suihkutella. Pöhkö idea ollut alunperinkin.

Neuvokaapa noviisille vielä tulisiko patteri- ja lattialämmönkin kierto pitää toisistaan erillään? Maalaisjärjellä ajateltuna patterit tarvitsisivat kuumempaa vettä mitä lattia? Lattialämmityksen eri piirejä olisi myös mielekästä säätää erikseen, esim. kph:n lattia lämpimämmäksi kuin keittiön jne.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Neuvokaapa noviisille vielä tulisiko patteri- ja lattialämmönkin kierto pitää toisistaan erillään? Maalaisjärjellä ajateltuna patterit tarvitsisivat kuumempaa vettä mitä lattia? Lattialämmityksen eri piirejä olisi myös mielekästä säätää erikseen, esim. kph:n lattia lämpimämmäksi kuin keittiön jne.

Meillä on juuri lämmitysremontti meneillään ja lattia- ja patterikierto on samassa, mutta pattereina on uudet matalalämpöpatterit. Eli vanhat patterit tarvitsevat kuumempaa vettä, uudet ja isot välttämättä eivät.

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
En noista käyttövesikiertoisista lattialämmityksistä niin tiedä, mutta äkkiseltään ajateltuna pakkohan sielläkin melkein joku shuttaus/termostaatti on olla ettei kokoajan mene jotain 55-60 asteista vettä ja lämmönsäätö kesä/talvi toimii. Tuskin niiden lämpöä kuitenkaan on säädetty mitenkään kattilan tuottaman käyttöveden lämpöä säätämällä.

Lämpöpumpulla saman järjestelmän käyttö toki onnistuisi, mutta jos lattialämmitys vaatii käyttöveden lämpöistä (~55c) vettä toimiakseen ja se vastaa suurta osaa lämmitystarpeesta niin hyötysuhde jää kovin matalaksi (kun osan talon lämmitystä varten pitäisi tehdä suuria määriä tuollaista 55 asteista vettä). Tärkeää uutta järjestelmää suunniteltaessa olisi varmaan tietää kuinka lämmintä se käyttövesi on ollut ja miten lämmintä vettä siitä on shuntattu lattilämmityspiiriin.

Se on sitten toinen juttu että voiko noi lattialämmitykset vaan liittää osaksi patteriverkostoa, niin joku viisaampi voinee osata sanoa. Riippunee paljolti mitä se putki siellä lattiassa on, paksuus, materiaali jne.

Itselläni tuli niin, että lattialämmitys shuntataan kuumemmasta patteriverkostosta ja lattialämössä olevien huoneiden eri lämmöt on asetettu manuaalisesti jakotukin venttiileistä säätämällä. Oletettavasti eri huoneiden lämmöntarve on siis vakio koko lämmityskauden ajan ja vain itse lattialämmityspiirin. Mutta teidän tapauksessa pitäisi varmaan selvitellä miten se lämmönsäätö on toiminut tähän asti.
RMT pattereilla, 140m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa Hulda81

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Patterikierrosta shunttaaminen olisi järkevintä, mutta patterikierron ja lattialämmityskierron putkien metalli on eri eli taitaapa mennä kahdeksi eri kierroksi jatkossakin.

Lattialämmitykseen on todellakin mennyt käyttöveden lämpöistä vettä edellisillä asukkailla miltei 30 vuotta. Ovat pitäneet kiertopumppua päällä joka toinen päivä, ja joka toinen päivä ja kesäisin pois päältä sekä säädelleet sulkukahvoista virtaamaa auki vain hiukan  :D no lattiahan on piirin alkupäästä lämmin ja paluusta kylmä! Shuntit löytyi meidän sisään muuttaessa täysin jumittuneina, eikä niitä ole koskaan käytetty. Nyt öljyjattilan lämmön muuttaminen säätää lattialämmitykseen menevän veden lämpöä kun shuntit ei ole käytössä.

Taitaapi muuten energiankulutus muuttua aikalailla kun saadaan säädöt kohdilleen ja joku roti  ;)




Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
...Pientä lähtötietojen korjaustarvetta mitoitukseen: yläkerrassa on patterilämmitys, laskelmaan oli eksynyt lattialämmitys...
Kiitos tarkkaavaisuudesta.
Vaihdoin tulosteen korjattuun.
Muutos ei vaikuttanut laskelman lopputulokseen,
koska yläkerran lattian alapuolella on lämpimät / puolilämpimät tilat, eikä lämpövuotoa talosta ulos tapahdu yläkerran lattian kautta.

Poissa Hulda81

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Suositelkaapa pumppuja, joissa on kaksi erillistä kiertoa valmiina. Toinen lattialämmölle ja toinen pattereille.