Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaivo kysymys  (Luettu 2878 kertaa)

Poissa mmut

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Kaivo kysymys
« : 12.03.18 - klo:14:13 »
Hei,
Olen seurannut vähän laskelmat forumista ja huomasin että 140-160m2 taloihin suositellaan noin 200m kaivot.

Ollaan suunnittelemassa  maalämpöön siirto öljylämmityksestä. Talo on Turussa, noin 250m2, 3kerros, pohjakerros lattialämmitys ja muut 2005 modernisoitu vesikierteinen patterisysteemi. Ikkunat ja katto remontoitu ja eristys on kunnossa. Kulutus on ollut noin 3500l/vuosi.

Järkevin tarjouksen mukaan on tulossa 210m reikä ja on mahdollisesti tulossa Nibe 1155-12 pumppu+puskurivaraaja+282l käyttövesivaraaja.

Onko 210m liian matala?

Kiitos etukäteen vastauksesta…
« Viimeksi muokattu: 13.03.18 - klo:11:36 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 497
Vs: Kaivo kysymys
« Vastaus #1 : 12.03.18 - klo:14:34 »
Jos annat mahdollisimman tarkat tiedot täällä mainituista asioista, foorumin jäsen nimimerkki "tomppeli" tekee antamiesi tietojen pohjalta mitoituslaskelman. Siitä näet, onko tuo 210 metriä riittävä. Mielummin parikymmentä metriä liikaa kuin saman verran liian vähän.

Poissa mmut

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo kysymys
« Vastaus #2 : 12.03.18 - klo:17:22 »
Kiitos Kuumaa_kalliosta!!

Yritän laittaa tiedot mahdollisimman tarkasti:

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?  Turku

- Rakentamisvuosi?  1943
Onko rinnetalo? Ei

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus?
3500l öljy

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Pohjakerros-kellari lattialämmitys, muut kerrokset patteri, uusittu 2005.

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
Koneellinen, Nilan vpl25 

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
9mx13m ja korkeus noin 6m

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
Rappaus+ eristysvilla

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
3 kerrosta

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?

kellari noin 90m2, kesk. noin 90m2, ylä noin 60m2

- Huonekorkeudet kerroksittain?
kellari 220cm, muut 240cm

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
Talo istuu kallion päällä, eristys on vain betoni kerros, paksuudesta ei tietoa

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
10cm villa

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
3-lasiset ikkunat, sanoisin keskikokoiset

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
ei
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
+22C

Mahdollisesti tulossa Nibe 1155-12 pumppu+puskurivaraaja+282l käyttövesivaraaja. Suunnitelman mukaan kaivon syvyys on 210m.


Kiitos etukäteen vastauksesta, tarvitsen mitoitus apua ja kaikki neuvot otetaan kiitollisena vastaan.

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 165
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo kysymys
« Vastaus #3 : 12.03.18 - klo:18:58 »
Kuinka lämmintä kiertovettä (toivottavasti shuntattuna) lähti nyt kylmällä jaksolla (-20C) pattereille (ulkolämpötila/kiertoveden lämpötila), sisälämpötila +22C? Tämä kertoo paljon maalämmön sopivuudesta/hyötysuhteesta.

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 370
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivo kysymys
« Vastaus #4 : 12.03.18 - klo:20:06 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma on tehty ns. normaalivuodelle. Viime vuodet ovat olleet normaalivuotta lämpöisempiä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 7,6 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”mmut”   TURKU      (Varsinais-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Kellari: Lattialämmitys, 20 C, 95 m2, 209 m3,      1,99 kW   7 963 kWh
- Keskikerros: Lattialämmitys, 21 C, 95 m2, 228 m3,      3,25 kW   8 363 kWh
- Talon yläkerta: Lattialämmitys, 21 C, 60 m2, 132 m3,      2,33 kW   5 989 kWh
YHTEENSÄ      7,6 kW   22 316 kWh
- Josta johtumisvuodot      6,45 kW   19 461 kWh
- Josta ilmanvaihdot      0,00 kW   0 kWh
- Josta vuotoilmat      1,12 kW   2 855 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,00 kW   0 kWh
         
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +43 C )   
• Kiinteistö,  250 m2,  569 m3    3,6 COP   7,00 kW   22 316 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,57 kW   5 000 kWh
- Yhteensä   3,3 SCOP   7,6 kWh   27 316 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 100 kWh   0,30 kW   26 216 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   26 216 kWh
- Pumpulla tuotetaan       7,60 kW   26 216 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         26 216 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         7,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,3 COP)   5,5 kW   18 348 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         7 868 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         7 868 kWh
Tarvitaan 173 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,41 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,41 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,34 bar (34 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,41 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,19 bar (19 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,41 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,12 bar (12 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  417 metriä, upotussyvyys vähintään 1 m.   Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.

Laskelmassa on huomioitu Nilan VPL25 iv -kone.
Jos se joksu vaihdetaan tavalliseen iv koneeseen, tarvitaan vähän isompitehoinen maalämpökone ja vähän syvempi lämpökaivo.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 13.03.18 - klo:12:13 kirjoittanut tomppeli »

Poissa mmut

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo kysymys
« Vastaus #5 : 12.03.18 - klo:21:31 »
Kuinka lämmintä kiertovettä (toivottavasti shuntattuna) lähti nyt kylmällä jaksolla (-20C) pattereille (ulkolämpötila/kiertoveden lämpötila), sisälämpötila +22C? Tämä kertoo paljon maalämmön sopivuudesta/hyötysuhteesta.

 Hyvä kommenti!! Kylmällä jaksolla +55C ei riittänyt Oumanin käyrän mukaan ja oli pakko muuttaa käyrä.

Poissa mmut

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo kysymys
« Vastaus #6 : 14.03.18 - klo:00:58 »
Kiitos "tomppeli"!! NIBEn asentajan laskelma on samassa linjassa. Tämän mukaan 210m olisi riittävän hyvä, ja Nibe 1155-12 pumppu on mahdollisesti hyvä valinta.

Sain vinkkejä siihenki mutta: meillä on käyttöveteen liitetty kuivauspatteri ja asia on selvitettävä tässä vaiheessä. Voiko se jättää? Muuttuuko laskelmat merkittävästi?

Kiitoksia taas vastauksestä, en perehtynyt maalämpö asiaan ja neutraalin asiantuntijan apu on tosi arvokas!!