Optimointia Jämä Star 8kW (Nibe-F1145) ja ISO varaaja

[Staari]

Naapuri hankki saman koneen kuin itsellä. Siihen on nyt luvattu säädöt tehdä ja ollaan loppusuoralla. Olisiko vielä vinkkejä.

Sijainti: Etelä-Suomi
Talo: 70-luku, 150m2, yläpohja lisäeristetty.
MLP: otsikossa
Lämmitysjärjestelmä: vanha puukattilan varaaja 2m3 ja yksilehtiset vanhat vesipatterit. Varaajassa käyttöveden esilämmityskierukka, kv tulistetaan sähköllä erillisessä varaajassa. Keruupiiri maassa 3 x 200m 45/50mm putkella, en muista enää kumpi.

MLP syöttää varaajan yläosaa, paluu alhaalta.
Pattereille menevän lämmitysjohdon lähtö ylhäältä ja paluu keskiosaan, shunttiventtiili ilman toimilaitetta käännetty täysille ja erillinen "vanhanaikainen" kv-pumppu isoilla kierroksille, koska nyt matalammat lämpötilat. Menojohdon mittaus BT25 tässä.

Lämmityskäyrä 8, 0. Asteminuutit -60. Virtausasetukset MuT: -26, dT 8,0. Asetettu minimilämpötila +40, maksimi +55. MLP:n lämmitysjohdon kiertovesipumpun nopeus automaatilla, lepojaksolla 5 %.

Ohessa on kylmän pakkasjakson tarkemmat tulokset. Vielä on parannettavaa, vastuksilla menty liikaa.

Itsellä tullut mieleen jo ainakin:

- MLP:n kv-pumppu lepojaksolla pois päältä
- BT25 näyttää -4 astetta liian vähän, asennus parannetaan piitahnalla ja eristyksellä. Itsellä on vain +/- 0,1 asteen ero.
- suositeltu dT ISOlla varaajalla on kysymysmerkki ? Jos käytetään kiinteää asetusta tällä palstalla löytyvän Brunon kikan mukaan. Asetettaisiin huoltovalikossa MuT: +20, dT[haluttu]. Teoriassa dT pitäisi sitten pysyä tässä arvossa pumpun säätäessä kiertonopeutta automaattisesti.
- "asiakas" voi alkaa laskea lämpötilakäyrän askelia alaspäin kunnes oma mukavuusalue alittuu.
- max ulkolämpö logontutkijassa +7,3 ei realistinen, anturin paikka pitää tarkastaa.

Ei tässä varmaan kaikki vielä. Kiitos etukäteen.

[k113635]

- MLP:n kv-pumppu lepojaksolla pois päältä
....
- suositeltu dT ISOlla varaajalla on kysymysmerkki ? Jos käytetään kiinteää asetusta tällä palstalla löytyvän Brunon kikan mukaan. Asetettaisiin huoltovalikossa MuT: +20, dT[haluttu]. Teoriassa dT pitäisi sitten pysyä tässä arvossa pumpun säätäessä kiertonopeutta automaattisesti.

Alkuperäinen logifilu olis mukava, sieltä näkyy paljon asioita mitä nuo yhteenvedot eivät kerro.

Mlp:n kv-pumppu tosiaan pois lepojaksolla, koska asteminuuttien laskenta tehdään ulkoisen BT25 anturin avulla on mlp:n pumpusta vain haittaa ja se estää käytännössä varaajan kerrostumisen.

Tuo optimi-delta varaajan kanssa ei ole ihan yksioikoinen ja sitä kannattaa enemmän hakea virtausten tasapainoituksen kautta. Omassa käytössäni toimii parhaiten tilanne jolloin mlp:lta tulee varaajalle hieman enemmän vettä kuin mitä sieltä lähtee lämmitysjärjestelmään. Tällöin varaaja latautuu hiljalleen ylhäältä alas. Ideaalitilanteessa asteminuuttien nollaantuessa olisi varaaja täynnä pyyntilämpöistä vettä. Onko lämmitysjärjestelmässä vakio vai muuttuva virtaus ts. onko patteritermostaatit käytössä? Jos virtaus pysyisi vakiona, niin silloin voisi brunon ohjeiden mukainen vakiodelta Nibessäkin toimia hyvin. Jos taas virtaus pattereissa vaihtelee paljon, niin sitten pitää tyytyä jonkunlaiseen kompromissiin käyntiaikojen ja varaajan latautumisen välillä. Tuo virtausten tasapainoitus on helpointa tehdä ihan mittareilla, mutta niiden puuttuessa saattaisi alkuperäisestä lokifilusta tehdä jotain arvioita virtausten suhteista.

[Staari]

Alkuperäinen logifilu olis mukava, sieltä näkyy paljon asioita mitä nuo yhteenvedot eivät kerro.

...

Onko lämmitysjärjestelmässä vakio vai muuttuva virtaus ts. onko patteritermostaatit käytössä? Jos virtaus pysyisi vakiona, niin silloin voisi brunon ohjeiden mukainen vakiodelta Nibessäkin toimia hyvin. Jos taas virtaus pattereissa vaihtelee paljon, niin sitten pitää tyytyä jonkunlaiseen kompromissiin käyntiaikojen ja varaajan latautumisen välillä. Tuo virtausten tasapainoitus on helpointa tehdä ihan mittareilla, mutta niiden puuttuessa saattaisi alkuperäisestä lokifilusta tehdä jotain arvioita virtausten suhteista.

On patteritermostaatit käytössä, suosittelin kyllä ottamaan pois mutta haluavat käyttää kovimmilla pakkasilla puukattilaa joka nostaa lämmöt korkeaksi. Ohessa logit RARrina.

[Matias]

MLP syöttää varaajan yläosaa, paluu alhaalta.
Pattereille menevän lämmitysjohdon lähtö ylhäältä ja paluu keskiosaan, shunttiventtiili ilman toimilaitetta käännetty täysille ja erillinen "vanhanaikainen" kv-pumppu isoilla kierroksille, koska nyt matalammat lämpötilat. Menojohdon mittaus BT25 tässä.

Varaajan lämpötila varmaan säädetään Jämän lämpökäyrällä?Ei siis kiinteä lauhhdutus?

- MLP:n kv-pumppu lepojaksolla pois päältä

Kannatta pysäyttää kv-pumppu ja lisätä (jos ei ole) MPL:n ja ison varaajan väliseen (toiseen)putkeen takaisku tms yksisuuntaventtiili.
Tällä estetään luonnonkierto taukojakson aikana luonnonkierto varaajan yläosasta lauhduttimen kautta varaajan alaosaan.Säilyy lämpökerrostumat varaajassa hyvin.

 

haluavat käyttää kovimmilla pakkasilla puukattilaa joka nostaa lämmöt korkeaksi.

Myös puukattilan ja ison varaajan toiseen putkeen kannattaa laittaa takaiskuventtiili.Puukattila jäähdyttää varaajaa jos vesi kiertää luonnonkierrolla varaajan yläosasta kattilan läpi varaajan alaosaan.

Periaate tuossa liitekuvassa





 

[k113635]

- max ulkolämpö logontutkijassa +7,3 ei realistinen, anturin paikka pitää tarkastaa.

Tämä. Ulkoanturiin aika selvästi paistaa aurinko 13-17 ja tuona aikana pyyntikäyrä laskee liian alas, josta taas johtuu että pumpulle kerääntyy lämmitysvelkaa
ja kun pyynti nousee auringon kääntyessä nopeasti seuraa näistä koneen 'turha' hyppääminen vastuksille:

[Roori]

On patteritermostaatit käytössä, suosittelin kyllä ottamaan pois mutta haluavat käyttää kovimmilla pakkasilla puukattilaa joka nostaa lämmöt korkeaksi. Ohessa logit RARrina.

sitten ei taida olla shunttia menovedessä...melkeimpä suosittelisin semmosta...hoitais aina lämmityksen ja taitaa nyt olla Jämäkin kiinteällä lauhulla...senkin sais sitten kelluva lauhdutteiseksi.
ja eihän MLP:ltä meno ole varaajan ihan ylös?

[Staari]

Vastauksia kommentteihin.


Varaajan lämpötila säädetään pumpun käyrällä.

Vanha shuntti on ilman toimilaitetta jota isäntä ennen käännellyt kelien mukaan. Nyt täysillä kokoajan koska pumppu säätää lämpötilaa. Asukas ei halua investoida esim. Oumaniin.

Tärkeä huomio ulkoanturista ja yksisuuntaventtiileistä, ne on helppo ja halpa laittaa kuntoon.

[Roori]

Vanha shuntti on ilman toimilaitetta jota isäntä ennen käännellyt kelien mukaan. Nyt täysillä kokoajan koska pumppu säätää lämpötilaa. Asukas ei halua investoida esim. Oumaniin.

Puulämmityksen kanssa sitten vähän lämpötilat seilaa tai käsi on shuntilla säätämässä....elämä on valintoja itse kyllä shunttaisin jos se puu on kerran vaihtoehto.

Minne se pumpulta meno menee siihen varaajaan....?

[fraatti]

Puulämmityksen kanssa sitten vähän lämpötilat seilaa tai käsi on shuntilla säätämässä....elämä on valintoja itse kyllä shunttaisin jos se puu on kerran vaihtoehto.

Minne se pumpulta meno menee siihen varaajaan....?

Eikös tuossa ollut joku riski että saa mlp:n lauhduttimen särki jos puupannun tulikuuma vesi pääsee lauhduttimelle? Tosin tuota riskiä ei varmaan oo jos patterit on suoraan varaajan perässä. Tai ainakin asunnossa on 40 lämmintä kun varaaja on pohjaa myöden 80 asteinen...

[Matias]

Varaajan lämpötila säädetään pumpun käyrällä.

Kun Jämä lämpöpumpun varaaja on 2000l niin 8kw:n Jämä Star käy suunnilleen tunnin että pelkän varaajan lämpötila nousee 3 astetta,käyntiaikaa pidentää tämän lisäksi varaajasta otettava lämpöteho talon lämmitykseen.

Käytännössä lämpöpumpun dt kannattaa asettaa sellaiseksi että saadaan maksimi lämpöteho,luultavasti suurin virtaus lauhduttimen ja varaajan välille on hyötysuhteen kannalta paras.

Kun automaattisesti säätyvää shunttia ei ole niin huonekohtaiset termostaattiventtiilit pattereissa hoitaa varsinaisen lämmönsäädön niinkuin puulämmityksen aikanakin.

Koska varaajan lämpötilaa ohjataan lämpöpumpun käyrällä niin puukattilan käytössä ei tule ongelmia koska varaajan lämpötilan noustessa yli lämpökäyrän pyynnin lämpöpumppu pysähtyy ja käynnistyy sitten kun varaajan lämpötila on laskenut lämpökäyrän käynnistysrajalla

[Staari]

Meno MLP:lta varaajan yläosaan n. 20cm huipusta alaspäin. Huipulta pattereille lähtevä. Ei mahdollista muuttaa vanhaa varaajaa.

Kyllä, shunttia on käyty tähän asti säätämässä käsin aina puita lisäämässä käydessä 

MLP menee virhetilaan kun puilla lämmitetty liian kuuma vesi tunnistetaan. Palautuu automaattisesti kuten Matias tuossa mainitsikin.

Olen samaa mieltä kommenteista shuntista. Tässä tapauksessa oli vaikea selittää vanhalle (sanan molemmissa merkityksissä  ) puulämmittäjälle nykyaikaisen automaattisen shuntin hankintaa kun ei ymmärtänyt sen toimintaa ja MLP:lla tehtävän lämmitysveden lämpötilan vaikutusta hyötysuhteeseen.

Kiitos vastauksista. Huomenna tehdään viimeiset korjaukset ja sen jälkeen pumpun omistaja toivottavasti on tyytyväinen.