Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: LämpöÄssä T15, alavaraajan lämpötila kun vastus käytössä  (Luettu 5974 kertaa)

Poissa timppis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Hei,

Nyt kireän pakkasviikon kunniaksi iski ensimmäinen isompi ongelma maalämmön kanssa. Kompressori ei käy kuin hetken ja huomenna tulossa huoltomies ihmettelemään (todennäköisesti käyntitietorele tms epäkunnossa).

Vastus menee päälle ja lämmittää ylävaraajaa ja menee pois päältä kun tavoitelämpötilan saavuttanut. Alavaraajan lämpö kuitenkin laskee, nyt sekä menovesi että alavaraaja 19C (minimiksi menovedelle asetettu 25). Alkaa pirtti ikävästi kylmenemään. LämpöÄssän toimintaan olen yrittänyt perehtyä, mutta asioita jäänyt epäselväksi ja siksi täältä apua etsiskelen. Pitäisikö vastuksen lämmittää siten, että myös menovesi ja alavaraaja lämpiäisi, vai onko lämmönkulutus niin suuri, että järjestelmä ei pysy perässä? Vai onko jokin asetus/kytkin tms jota en ole hoksannut.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Olisiko niin, että V15 koneessa (onko 15 kW tehoinen) on kuitenkin 9 kW tehoinen lämmitysvastus,
eikä se teho (9 kW) riitä pitämään huushollia ja käyttövettä normilämpötiloissa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Lainaus
Alavaraajan lämpö kuitenkin laskee, nyt sekä menovesi että alavaraaja 19C (minimiksi menovedelle asetettu 25)

Nosta menoveden minimilämpötila vaikka +40 asteeseen vastuskäytön ajaksi ja palauta alkuperäiseksi 25 asteeksi kun kompressori on kunnossa

Jos oikein ymmärsin tuosta manuaalin ohjeesta niin vastus pitää alavaraajan/menoveden lämpötilan 16 astetta alempana normaaliasetusta

Lainaus
Sähkövastus kytkeytyy automaattisesti päälle 30 minuutin viiveellä hetkestä, jolloin
lämpötila on häiriön vuoksi laskenut vastuksen kytkeytymisalueelle. Vastuksen
kytkeytymisalue muuttuu varaajan asetusarvon  mukaan ollen 16 astetta ( tehdas asetuksilla ) alempi kuin varaajan alaosan sen hetkinen asetusarvo
tai 10 astetta alaosan minimin alapuolella ( kumpi ehto ensin toteutuu ).  Varaajan asetusarvo muuttuu jatkuvasti uudella GL ohjauksella menoveden arvon mukaan eli  ulkolämpötilan mukaan. Varaajan asetusarvo on 5 astetta menoveden arvoa suurempi.
ESIM.
 Varaajan alaosan minimi määritetty +30°C ja säätökäyrän mukaan menoveden lämpötila 
-20°C pakkasella on +32°C. Tällöin varaajan asetusarvo kyseisellä pakkaslukemalla on ( 32°C + 5°C ) = +37°C
Vastuksen kytkeytymisraja tällöin on  ( 32°C -6°C -10°C ) = +16°C tai  varaajan alaosan
minimiarvo  (+30°C -10°C ) = +20°C, joten +20°C toteutuu ensin ja vastus kytkeytyy päälle.   
( Lisätietoa Ouman ohjeessa kohdassa ”Täysitehoinen maalämmitys” )

https://www.lampoassa.fi/wp-content/uploads/2015/08/Lampoassa_T_P_8-15_2005_05.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa timppis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Koneessa 6kW vastus. Kokeilempa heti tuota menoveden nostoa, jäänyt tuo alaosaa koskeva ehto ja katsellut vain ylävaraajaan liittyviä ehtoja. Katsotaan miten käy.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vuoden 2007 jälkeisissä V-malleissa on 4-tieventtiili mikä sekoittaa vastuskäytöllä oltaessa ylävaraajasta kuumaa vettä lämmönjakoon.
Lämmönjaosta palaava vesi menee alavaraajaan ja pitää sen lämpötilan lämmönjaon Dt:n verran kylmempänä kuin mitä menovesi on.

Matiaksen postaaman linkin kytkentäkaavioissa ei ole kyseistä 4-tieventtiiliä.
Mitenkähän "timppiksen" lämmönjako on kytketty?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa timppis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Aletaan olemaan asian ytimessä. Käyttötietorele vaihdettiin ja kompressori lähti käyntiin. Tilanne näyttikin hetken hyvältä ja päästiin lähtemään suunnitellulle hiihtolomareissulle. Etänä seurasin talon lämpiämistä ja huomasin että sekin tyssäsi. Lähetin isän illalla katsomaan tilannetta ja siellä kompura pörisi, mutta menovesi oli 19 astetta ja talo kylmenemässä. Aamulla kävi uudestaan katsomassa, jotta huoltomiehelle osataan antaa esitietoja. Nyt oli kokonaan pimeänä, kompura hajonnut ja sulakkeet käräyttänyt. Huoltomies tilasi uuden kompuran ja nyt huomiselle pitäisi saada uusi. Kytki sähkövastuksen päälle, mutta ei lämpiä menovesi. Huolto epäili, että kiertoon otettava vesi tulee liian alhaalta ja siksi ei toimi. Olin Lämpöässään myös yhteydessä ja kummastelivat tilannetta, epäilivät, että onko vastus asennettu väärään paikkaan tai ei ole käytetty 4-tieventtiiliä. Sanoivat myös, että poikkeuksellista että 2011 asennettu kompura hajoaa (käyttötunteja 5700)

Olen ihan aloittelija näissä maalämpöasioissa ja kytkennöistä en ole päässyt perille, vaikka sitä ajoittain yrittänytkin. Huomenna saan kuvat kytkennöistä, voin tänne laittaa, niin saadaan vähän selville missä vika. Nyt siis reissussa ja talossa mukavat 6-8 astetta lämmintä, vanhemmat käyvät sitä siirrettävillä lämpöpattereilla/saunalla/uunilla lämmittelemässä, jotta ei ihan pakkaselle jouduttaisi ja putket rupeaisi jäätymään.

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Sanoivat myös, että poikkeuksellista että 2011 asennettu kompura hajoaa (käyttötunteja 5700)

Oumannin tuntilaskuri pyörähtää ympäri 9999 tunnin jälkeen, joten oikea tuntimäätä lienee 15700 ellei peräti 25700, mutta joka tapauksessa jotain ollut pielessä, jos patti tullu tiendsä päähän jo noilla tunneilla.

Minkä kokoinen varaaja, talo ja kaivo/maapiiri laitteeseen on kytkettynä?

Poissa timppis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Liitteessä kamerakännykän kuvaa, joista vähän voi kytkentöjä hahmotella. Pitäisikö siis tuossa oranssin laitteen seutuvilla olla 4-tieventtiili? Näin maallikon silmään näyttäisi olevan 3-tie? Entäs sitten vastuksen paikka?

Kyseessä siis vanha puurakenteinen paritalo Tampereen seudulla, vesikiertoinen lattialämmitys. Yksi maalämpölaitteisto ja yksi lähtö varaajalta, joka jaettu, ja kumpaankiin puoliskoon menevään lämmitysputkeen asennettu energiamittaus kustannusten jakamista varten. Lämmitettävää pinta-alaa on n. 150m2 per puolisko (osassa matala huonekorkeus, katon lappeen alla). Kaivon syvyys n. 250m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Kyseessä siis vanha puurakenteinen paritalo Tampereen seudulla, vesikiertoinen lattialämmitys. Yksi maalämpölaitteisto ja yksi lähtö varaajalta, joka jaettu, ja kumpaankiin puoliskoon menevään lämmitysputkeen asennettu energiamittaus kustannusten jakamista varten. Lämmitettävää pinta-alaa on n. 150m2 per puolisko (osassa matala huonekorkeus, katon lappeen alla). Kaivon syvyys n. 250m.

Kaivo ei vaikuta kovin syvältä lämpöpumpun lämmitystehoon suhtetutettuna, kun vielä otetaan huomioon, että on lattialämmitystalo.
Kannattaisi tarkkailla kaivon meno ja paluuputkien lämpötiloja.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Kyllä tuossa 3-tie venttilli on shunttina

Lainaus
Entäs sitten vastuksen paikka?

Vastus on ylempänä kuin lämmityksen meno.Eli veden lämpökerrostumien takia ei lämpene lämmityksen menoputken kohdalta.

Alemman käyttövesikierukan laipan alapuolella näyttää olevan 2" vapaa yhde.
Jos vastuksen siirtää siihen niin lämmityksen menovesikin lämpiää
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa timppis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Eli väärin asennettu? Lämpöässän edustaja sanoi, että tehtaalta lähtevät vastus tossa ylempänä ja silloin tulisi käyttää 4-tieventtiiliä. 3-tieventtiiliä voi käyttää, mutta silloin vastus pitäisi siirtää alemmaksi. Kumpikohan tässä on helpompaa/järkevämpää tehdä, asennuttaa 4-tieventtiili vai siirtää vastusta? Kummassakin tapauksessa pitää ilmeisesti varaaja tyhjätä? Kompura ei tänään saapunut, joten asennustyöt menevät huomiselle ja pahimmassa tapauksessa viikonlopun yli. Onkohan tuo vastuksen siirto minkälaisessa ajassa tehtävissä, ajattelin, että olisko se mahdollista tehdä ennen viikonloppua, jos kompuraa ei kuulu?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vastuksen siirto ainakin helppoa.
Tyhjätään varaaja ainakin alemman yhteen tasolle.
Sitten kierretään alemman yhteen tulppa pois.
Seuraavaksi johdot irti vastuksesta ja vastuskierretään irti ,laitetaan kierteisiin hamppua tms tappuraa ja kierretään alempaan yhteeseen.
Irralliseen tulppaan myös kierteisiin hamppua ja tulppa kierretään entiseen vastuksen yhteeseen.
Sitten kytketään vastuksen sähkökaapeli,toivottavasti monttööri on jättänyt riittävästi löysää kaapeliin että yltää alempana olevaan vastukseen.
Jos kaapeli jää lyhyeksi niin tarttee hommata pidempi kaapeli.


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Tonic

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Auttaisiko tilapäisratkaisuna jos pumpun ja varaajan välisen kierron saisi pakotettua päälle yhtaikaa vastuksen kanssa. Sekaisiko sen verran varaajan kerrostumaa, että lämmityskiertoon lähtevän putken korkeudella lämpötila nousisi..

Poissa timppis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Kompressori vaihdettu viime perjantaina tästä lystistä reipas 3500€ kustannukset. Varavastus ei lämmittänyt kiertävää vettä, koska asennus tehty ohjeiden vastaisesti 4-tieventtiiliä käyttäen. 3-tieventtiiliä voi käyttää asennuksessa, mutta silloin vastuksen paikkaa pitäisi vaihtaa. Lämpöässä vastasi, että ei ole normaalia, että näin nuori kompura pettää alta. Järjestelmän asentaneelta firmalta en ole vielä saanut vastausta. Kuluttajaviranomainen ei osannut sanoa puhelimessa mitään aikamääreitä ajatellen virhevastuuta. Onko täällä ihmisillä kokemuksia virhevastuusta kompressorin tai maalämön suhteen ylipäänsä? Voisiko n. 6v sitten asennetun kompressorin rikkoituminen mennä vielä virhevastuun piikkiin? Pienenä lisämutkana se, että korjauksen tehnyt toinen yritys, koska oli kiire saada järjestelmä toimimaan (alkuperäisen asennusvirheen aiheuttaman varavastuksen toimimattomuuden vuoksi). Ja keneltä mahdollisia korvauksia pitäisi lähteä peräänkuuluttamaan? Asennusvirheen korjaus nyt ainakin pitäisi mennä asentaneen firman piikkiin. Kotivakuutus korvaa n. 50% kuluista (ikävähennys).