Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpöässä ongelmat  (Luettu 8923 kertaa)

Poissa HooTee

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Lämpöässä ongelmat
« : 27.02.18 - klo:23:28 »
Moro
Alkaa hermot menemään lämpöässään, jatkuvasti vikaa...
Pumppuna 203 V 10.5 2009 vuodelta
Viimeksi 09/17 korjattu kun hukkasi nestettä jälleen
Toimi noin kuukauden, alkoi keräämään ilmaa taas sisälle.
Nyt kovat pakkaset, paisuntasäiliö kusee nestettä ulos kokoajan.

Huolto Turussa ei toimi kauhean hyvin marraskuussa soitin korjaajalle, huoltomies lupasi tulla kun ehtii. Nyt on kohta maaliskuu...
Ja on yksi ja ainoa firma turussa mikä hoitaa lämpöässää ja firmassa yksi ainoa mies mikä asennuksien ohella korjaa ja huoltaa koneita.
Menee hermot, millähän merkillä olisi täällä huolto kunnossa ja muutenkin toimivat vehkeet?
Tuo kone joutaa roskiin kunnei ehjää kuukautta ole.
Neliöitä talossa 273 yhteensä lämmitettävänä, suositelkaa jotain pumppua.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #1 : 28.02.18 - klo:00:10 »
Toimi noin kuukauden, alkoi keräämään ilmaa taas sisälle.
Nyt kovat pakkaset, paisuntasäiliö kusee nestettä ulos kokoajan.

Mistä paisuntasäiliön nesteet tulevat ulos? Paisunta-säiliön kalvo lienee ehjä? Mikä pumpusta hajosi viimeksi?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #2 : 28.02.18 - klo:08:43 »
Toimi noin kuukauden, alkoi keräämään ilmaa taas sisälle.
Nyt kovat pakkaset, paisuntasäiliö kusee nestettä ulos kokoajan.

Jos ulos tuleva neste on maakierrosta, saattaa syynä olla lämpökaivon jäätyminen.
Olisi syytä aluksi tarkistaa maakierron roskasuodin, ettei se ole osittain tukossa.
Jos se on kunnossa, voi olla niin, että lämpökaivo ei ole riittävän syvä ja se on mennyt siksi jäähän,
kun nyt on ollut poikkeuksellisen kylmää ja lämmitystarve on ollut tavallista suurempi.

Jos neste on peräisin lämmityskierrosta,
on siis lämmityksessä kiertävää vettä, on syynä lämmityspiirin paisuntasäiliön kumikalvon pettäminen,
tai sitten paisuntasäliön tilavuus vain on liian pieni.

Poissa HooTee

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #3 : 28.02.18 - klo:08:49 »
Säiliöstä tulee täyttökorkista nestettä ulos, jossain ilmaa kai kun nestepinta nousee niin että lattiakin kastuu? Pumppu käy taukoamatta ja on käynyt itseasiassa jo pidemmän aikaa pakkaskeleillä lähes tauotta.
Viimeiset olleet tiivistevuotoja, sitä ennen meni pehmokytkin. Edellisiä en muista mutta ilmavuotoihin ne kaikki melkein on liittyneet

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #4 : 28.02.18 - klo:08:56 »
Täyttökorkki on vain maanesteen säiliössä.
Teillä taitaa olla lämpökaivo jäässä.
Onko maahan menevistä putkista toinen kuurassa?

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #5 : 28.02.18 - klo:09:06 »
Oireet viittavat kovasti jäätyneeseen maalämpökaivoon, kuten Tomppeli edellä totesi. Millainen on poraus/putkitus kaivossa, entä keräin/kollektori?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #6 : 28.02.18 - klo:09:13 »
Moro
Alkaa hermot menemään lämpöässään, jatkuvasti vikaa...
Pumppuna 203 V 10.5 2009 vuodelta
Viimeksi 09/17 korjattu kun hukkasi nestettä jälleen
Toimi noin kuukauden, alkoi keräämään ilmaa taas sisälle.
Nyt kovat pakkaset, paisuntasäiliö kusee nestettä ulos kokoajan.

Huolto Turussa ei toimi kauhean hyvin marraskuussa soitin korjaajalle, huoltomies lupasi tulla kun ehtii. Nyt on kohta maaliskuu...
Ja on yksi ja ainoa firma turussa mikä hoitaa lämpöässää ja firmassa yksi ainoa mies mikä asennuksien ohella korjaa ja huoltaa koneita.
Menee hermot, millähän merkillä olisi täällä huolto kunnossa ja muutenkin toimivat vehkeet?
Tuo kone joutaa roskiin kunnei ehjää kuukautta ole.
Neliöitä talossa 273 yhteensä lämmitettävänä, suositelkaa jotain pumppua.

Näillä lähtötiedoilla ei kukaan osaa sanoa juuta tai jaata.

Laita tietosi tuonne ketjuun: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa HooTee

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #7 : 28.02.18 - klo:10:31 »
Laitan tietoja tänään jos ja kun ehdin.
Kummallista että kaivo jäätyisi nyt kun 09 vuodesta kuitenkin toiminut ja pakkasta on ollut ennenkin.
Vaihdatan merkkiä se on melko varmaa toi lämpöässä on vittuillut ihan kuukausittain.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #8 : 28.02.18 - klo:10:47 »
Nyt on ollut harvinaisen pitkä kylmä jakso, joka kuormittaa myöskin maalämpökaivoa tavanomaista enemmän.
Maalämpökaivo myöskin viilenee vuosien kuluessa,
koska kaivoa ympäröivästä kallioperästä on otettu lämpöenergiaa enemmän,
kuin sitä tulee sinne tilalle maan uumenista ja auringon energiana maan pinnalta.

Jos kaivo on vähän liian matala, ei sitä asiaa korjaa edes maalämpökoneen vaihtaminen johonkin toiseen.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #9 : 28.02.18 - klo:15:03 »
Kaivon jäätymisellä ei ole mitään tekoa maalämpöpumpun merkin kanssa. Tai no, kaivo jäätyy nopeampaa, jos on hyvä, korkealla hyötysuhteella toimiva kone (yleisesti ottaen hyötysuhteet tunnettujen merkkien välillä lähellä toisiaan). Sen sijaan jäätyvä, alimittainen kaivo saattaa hajottaa lämpöpumpun, eikä sekään ole merkistä kiinni, minkä pumpun hajottaa.

Lämpöässässä toki ei ainakaan uudemmissa Vsi-malleissa ole vakiona maapiirin lämpöantureita, eli sikkäli ne kannattaa hommata, jotta voi seurata kaivon lämpötiloja.

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #10 : 28.02.18 - klo:17:34 »
Laitan tietoja tänään jos ja kun ehdin.
Kummallista että kaivo jäätyisi nyt kun 09 vuodesta kuitenkin toiminut ja pakkasta on ollut ennenkin.
Vaihdatan merkkiä se on melko varmaa toi lämpöässä on vittuillut ihan kuukausittain.

Vaikka vaihtaisitkin merkkiä, niin teillä pitää korjata myös tuo keruu kuntoon. Oletan että se on kaivo, kun kerran liuokset tulee ulos. Tarjouksen voittanut kauppias ei ehkä ole tulossa asiaa tutkimaan, mutta täältäkin saat neuvoja korjaukseen hyvinkin. Annat vain mahdollisimman paljon tietoja, niin täältä löytyy vertaistukea, ennenkuin poltat lopullisesti päreesi. Ehkä tuo LÄ:kin toimii, mutta joku muu kusee.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #11 : 28.02.18 - klo:17:57 »
>Pumppu käy taukoamatta ja on käynyt itseasiassa jo pidemmän aikaa pakkaskeleillä lähes tauotta.

Selvästikin pumppu ei saa revittyä riittävää lämmitystehoa kaivosta.
Kannattaísiko pumppu pysäyttää pariksi vuorokaudeksi, että kaivo voisi toipua - tai ei ainakaan jäätyisi enempää, josko putket eivät olisi vielä menneet lyttyyn liian pahasti. (voisiko lyttäytyneitä putkia pelastaa paineistamalla esim.10bar)

Omannissahan on erikseen 'Osateho' / 'Täysteho' valita. Mitä tuon Osateho-valinnan takana on? Voisiko sieltä asettaa vastukset päälle (esim. aina kun ulkolämpötila on alle -10C), ettei kaivo kuormittuisi jatkuvasti?

HooTeen tilanteessahan pirttiin pitää saada lämpötehoa lisää ja vähentää kaivon kuormitusta.

Perusongelma on lämpökaivo, ja siihen nähden liian tehokas lämpöpumppu. Ko. pumppu pystynee tuottamaan 11-12kW tehon, jolloin se on repinyt kaivosta lähemmäs 200kWh/vrk lämpöä - koska käy kokoajan.

Meillä on sama laite, suurin piirtein samankokoisessa talossa. Kaivoa on porattu kiveen 190m ja putkea siellä on 180m. Pumppu käy meillä jatkuvasti kun ulkona on alle -29C, sisälämpötilalla +22C

Korjaavat toimenpiteet:
A) Mikäli olet vakaasti päättänyt vaihtaa pumpun  ::) Hanki selvästi pienempi tehoinen <8kW, jolloin pakkasjaksot hoituvat sähkölämmityksellä (ei kylläkään taloudellisesti suositeltava v-ehto), mutta kaivo pääsee vähemmällä.
B) Oikea tapa. Hommaa lisää lämmönlähdettä. Syvennä nykyistä kaivoa - mikäli onnistuu, tai toinen lisäkaivo rinnalle.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa JPN

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 274
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #12 : 28.02.18 - klo:18:10 »
...
Viimeksi 09/17 korjattu kun hukkasi nestettä jälleen
Toimi noin kuukauden, alkoi keräämään ilmaa taas sisälle.
...
Nestehän ei voi mystisesti kadota, järjestelmässä pitäisi olla vuoto. Ei kovin todennäköistä mikäli ei tuoksahda nenään.

> alkoi keräämään ilmaa taas sisälle
Tämä ilmentää syytä. Maakierrossa on ilmaa, kun ilma pikkuhiljaa kulkeutuu nesteen mukana pumpulle, vaikuttaa että nestettä häviäisi. Kun laitat maakiertopumpum päälle (itse lämpöpumppu ollessa pysähdyksissä) laskeeko nesteen korkeus paisintasäiliössä selvästi - osoittaa, että maapiirissä oleva ilman puristuu kasaan.
LÄ V10.5/203, Enervent LTR-6 eco, maaviileällä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #13 : 28.02.18 - klo:19:43 »
Lukeeko jossain kuinka syvä kaivo aloittajalla on?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #14 : 28.02.18 - klo:21:09 »
Toimi noin kuukauden, alkoi keräämään ilmaa taas sisälle.

Jos maakiertonestettä valuu ulos, menee tasosäiliö tyhjäksi ja pumppu imaisee ilmaa.

Pakkasjaksolla jää puristaa nestettä pois.
Kun kaivo sulaa, mahtuu keruun putkiin taasen enemmän nestettä ja
jos paisuntasäiliötä ei ole ehditty täyttää uudelleen maaliuoksella, täyttyy putkisto ilmalla.

Poissa HooTee

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #15 : 01.03.18 - klo:20:49 »
Stiebel
Hiukan työt haittaa päivityksiä...
Kaivo on 230 syvä
Lämpöässä sammui ensimmäistä kertaa näiden pakkasten aikaan, nyt 15 pakkasta.
Kaksi tarjousta nyt tullut, hiukan yli 10k€ asennettuna molemmissa
Stiebel tai thermia, kumman valitsisitte?
Alkaa mitta olemaan täynnä ässään sähköä menee aivan liikaa kunnossa ollessaankin

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #16 : 01.03.18 - klo:20:58 »
Paljonko on arvioitu energiankulutus talon lämmitykseen + käyttövesi? Kaivo ei ainakaan talon neliöiden valossa ole kovin syvä, etenkin jos lattialämmitys.

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #17 : 01.03.18 - klo:21:08 »

Kaivo on 230 syvä




Minun mielestä kaivon pitäisi riittää hyvinkin, varsinkin kun kohde on turussa. Itsellä isompi talo, lyhyempi kaivo, pikkuisen pohjoisemmassa ja kaivo riittää hyvin. Minkä ikäinen talo?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpöässä ongelmat
« Vastaus #18 : 01.03.18 - klo:21:59 »
Minun mielestä kaivon pitäisi riittää hyvinkin, varsinkin kun kohde on turussa. Itsellä isompi talo, lyhyempi kaivo, pikkuisen pohjoisemmassa ja kaivo riittää hyvin. Minkä ikäinen talo?

Katselin kulutuslukemiasi Nakke vaan ja jos oikein ymmärsin, otat maasta yli 30000 kwh vuodessa ja kaivon aktiivisyvyyden ollessa 220 m tulee noin 135-140 kwh/m/vuosi. Tuolla arvolla sinulla täytyy olla poikkeuksellisen hyvät virtaukset siellä kaivossa, koska tulolämmöt ilmeisesti olivat reilusti plussalla. Tätä ei kuitenkaan saa yleistää mitoitusohjeeksi, vaan mitoituksen olisi oltava kwh/m/vuosi reilusti maltillisempi, esim max 90 kwh/m/vuosi siellä lounaiskolkassa. Sinulla Nakke vaan on käynyt helkkarin hyvä tsäkä kaivon ja pohjavesien virtausten kanssa.  :)

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.