Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Korkea sähkönkulutus pumpussa, apuja kaivataan, epätoivoinen  (Luettu 73826 kertaa)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Tässä tarkempi kuva. putket menevät pumpulle vasemmalle pienen mutkan kautta. Ylös menevät putket jatkuvat lauhduttimille jotka ovat iv kanavassa ja tekevät kesällä viilennystä asuntoon, eli ilmastointi.

Joo,niinpä onkin,eli kiinni oleva venttiili on viilennys systeemistä ja kuuluukin olla kiinni.
Nibelle menevä putki on toisen putken takana piilossa.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 171
  • Maalämpöfoorumi
Ei sittenkään ollut siitä kysymys, miltä ensin näytti, kuten Matias edellä jo ehti todeta.

Eihän kohde sijaitse mitenkään Paraisten "kalkkivi" tyyppisellä alueella vaikka siellä suunnalla ollaan Suomen kartalla? Kalkkikivi nimittäin on huonoa aluetta energiakaivolle.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Laitetaan uudestaan tänne, kun sivu vaihtui, niin teiltä meni ohi.

Kattokaapas tätä kuvaa läpi ja tehkää siitä putkiparit kaivoille. Mulla meni totaalisesti sekaisin, kun näyttäisi keskimmäiset putket olevan suoraan heti putkella yhdessä. No seuratkaa siitä virtauksen suuntaa. Ja mitkä parit saatte noista putkista?

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7939.0;attach=7897;image

Jos keskimmäiset putket on yhdistettynä , joka kuvasta on varmaa, niin silloin myös reunimmaiset täytyy olla yhdistettyinä keskenään. Ja tietysti, jos Niben erityisasiantuntija on todennut, että laitteisto on asianomaisesti kytketty, niin ei siinä mitään sitten.

Ja jos ei silmät petä totaalisesti, niin kaikki 3 vasemmanpuoleista putkea on yhdistetty toisiinsa. Tämä ei korjaannu millään venttiileillä. Paikalle pitää saada oikea putkimies, joka korjaa nuo kytkennät.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Koetan ketjun alkupuolella olevan kulutustaulukon siirtää tänne Excel.xls muodossa.
Voisitko Casanibe tarkistaa että otsikot on oikeat ja korjata mikäli on väärin.

Tuossa taulukossa tulee esille Niben suuri kulutus verrattuna taloussähkön kulutukseen jos otsikot meni oikein.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Kännykän näytöltä nuo putkiparit menisi mielestäni oikein, näkyvä putki ilmaimella menee edempänä, ja reunimmaiset keruuputket yhdistyy takana syvyyssuunnassa. Taaempien keruuputkien ilmain on varmaan paisunnan luona.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7939.0;attach=7899;image

Eikö tuossa vasemmanpuoleisin keruuputki yhdisty eri putkeen kuin keskimmäiset keruuputket.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Ja jos ei silmät petä totaalisesti, niin kaikki 3 vasemmanpuoleista putkea on yhdistetty toisiinsa. Tämä ei korjaannu millään venttiileillä. Paikalle pitää saada oikea putkimies, joka korjaa nuo kytkennät.

Niin meinaat että tuossa missä on kiepillä valkoinen johto, olisi haara alas kaivojen vasemmanpuoleisimpaan putkeen? Järkeilin että siinä menee takana liuosputki ylös eikä tuosta kohtaa ole siihen yhteyttä. Kuva sivusta otettuna jotta näkis syvyyssuunnassa tuon kohdan auttaisi. Mutta niin se olisi looginen.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Joo olette oikeassa. Näkee sivusta selvemmin, kunhan vain viittii kattella kaikki kuvat kunnolla, eikä heti tuomitse.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Jos tietäisi tarkempaa sijaintia voisi paikkatietoikkunasta yrittää tulkita kallioperän kivilaatua. Ohjeethan siihen löytyy: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6615.0
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa CasaNibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Tarkista liitekuvan venttiili toisessa keruuputkessa,jos nuo putket menee Nibelle niin toisen keruupiirin (lämpökaivon) venttiili on kiinni.

Jos nuo kaksi vasemmalle lähtevää putkea menee Nibelle niin käännä tuo venttiili auki ja tarkista keruuliuoksen lämpötilat muutaman käyntijakson jälkeen ;)

Jos seuraat vaakaa menevieä kupariputkia vasemmalle niin näet niiden alla toisenkin venttiilin joka on myös kiinni. Pitäiskö sekin olla auki? Toi voi olla että on unohtunut huoltomieheltä tiistaina kiinni tuo venttiili. Lisäsi hiukan viinaa kiertoon. Olisko ollut 10 litraa mitä lisäsi.

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Jos talon papereista löytyy porauspöytäkirja, siinä ehkä mainittu vedenpinnan syvyys olisi vähintään olennainen tieto.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Minun nähdäkseni siellä on kiinni lähinnä IV-koneen hullunkierrot. Eli jos nuo aukaisee (molemmissa on) niin nuo seinällä yläpuolella olevat kiertopumput alkaa pyörittää viinaa ringissä ryöstämättä sitä kaivon ja niben välisestä virtauksesta.

Luullakseni ihan sama missä asennossa nuo on talvella, kun toivottavasti nuo kiertopumput on seis.

Tuliko se IV-kone kuntoon? Noin isossa talossa on iso ilmanvaihto ja jos LTO ei toimi niin kaivo on lujilla. Dt liuoksessa ei silti saa olla yli 6 astetta, ei se kunnolla virtaa nyt.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Jos seuraat vaakaa menevieä kupariputkia vasemmalle niin näet niiden alla toisenkin venttiilin joka on myös kiinni. Pitäiskö sekin olla auki? Toi voi olla että on unohtunut huoltomieheltä tiistaina kiinni tuo venttiili. Lisäsi hiukan viinaa kiertoon. Olisko ollut 10 litraa mitä lisäsi.

Tarkoitako vihreää venttiilikahvaa valkoisen kaapelinipun kohdalla?
Ei pysty sanomaan kun ei näe missä putkessa venttiili on.
Jos otat valokuvan sivulta niin että näkee mihin putkeen venttiilin kahva menee niin sitten ehkä selviäisi

 
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa CasaNibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Niin meinaat että tuossa missä on kiepillä valkoinen johto, olisi haara alas kaivojen vasemmanpuoleisimpaan putkeen? Järkeilin että siinä menee takana liuosputki ylös eikä tuosta kohtaa ole siihen yhteyttä. Kuva sivusta otettuna jotta näkis syvyyssuunnassa tuon kohdan auttaisi. Mutta niin se olisi looginen.

Tässä kuvaa toisesta kulmasta.


Poissa CasaNibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Minun nähdäkseni siellä on kiinni lähinnä IV-koneen hullunkierrot. Eli jos nuo aukaisee (molemmissa on) niin nuo seinällä yläpuolella olevat kiertopumput alkaa pyörittää viinaa ringissä ryöstämättä sitä kaivon ja niben välisestä virtauksesta.

Luullakseni ihan sama missä asennossa nuo on talvella, kun toivottavasti nuo kiertopumput on seis.

Tuliko se IV-kone kuntoon? Noin isossa talossa on iso ilmanvaihto ja jos LTO ei toimi niin kaivo on lujilla. Dt liuoksessa ei silti saa olla yli 6 astetta, ei se kunnolla virtaa nyt.

IV on kunnossa!

Poissa CasaNibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Laitetaan uudestaan tänne, kun sivu vaihtui, niin teiltä meni ohi.

Kattokaapas tätä kuvaa läpi ja tehkää siitä putkiparit kaivoille. Mulla meni totaalisesti sekaisin, kun näyttäisi keskimmäiset putket olevan suoraan heti putkella yhdessä. No seuratkaa siitä virtauksen suuntaa. Ja mitkä parit saatte noista putkista?

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7939.0;attach=7897;image

Jos keskimmäiset putket on yhdistettynä , joka kuvasta on varmaa, niin silloin myös reunimmaiset täytyy olla yhdistettyinä keskenään. Ja tietysti, jos Niben erityisasiantuntija on todennut, että laitteisto on asianomaisesti kytketty, niin ei siinä mitään sitten.

Ja jos ei silmät petä totaalisesti, niin kaikki 3 vasemmanpuoleista putkea on yhdistetty toisiinsa. Tämä ei korjaannu millään venttiileillä. Paikalle pitää saada oikea putkimies, joka korjaa nuo kytkennät.

Kaksi keskimmäistä putkea jotka tulevat seinästä ovat heti alhaalla kytkettynä toisiinsa ja menevät siitä nibelle. Kaksi ulommaista putkea yhdistyvät myöhemmin ja menevät nibelle, mutta niistä myös haarat viilennykselle.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Juu,tuo vihreä venttiili kuuluu olla kiinni normaalisti.
Siitä venttiilistä ylöspäin on jokin huoltojuttu,mahdollisesti ilmapoisto ja venttili avataan vain ilmanpoiston ajaksi. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Juu oli sen verta puusilmä, että harhautu. Mutta mitä näiden vihreän ja sinisen venttiilin välissä olevan eristelätkän takana on? Mulla on molemmissa kaivoissa virtausmittarit ja virtauksensäätö venttiili. Jos sellaisia löytyy, niin ne pitää olla täysin auki. Ehkä tämä on vain viimeinen oljenkorsi, ennen kaivoille menoa, mutta tuleepahan kysyttyä. Sulla on tuossa automaattinen ilmausruuvi. Se saa olla korkki auki muutaman ensimmäisen vuoden nyt, kun sulla on paisuntasäiliöllä laitettu paineellinen liuoskierto. Seuraat vain sitä painemittaria, ettei paljon alle 1 bar laske.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7939.0;attach=7914;image
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa CasaNibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Koetan ketjun alkupuolella olevan kulutustaulukon siirtää tänne Excel.xls muodossa.
Voisitko Casanibe tarkistaa että otsikot on oikeat ja korjata mikäli on väärin.

Tuossa taulukossa tulee esille Niben suuri kulutus verrattuna taloussähkön kulutukseen jos otsikot meni oikein.

F sarakkeessa on vain kulutusmittarin lukemat ja siinä on alussa mukana muutaman kuukauden ajan iv kone. Muuten F sarake on vain kulutusmittarin lukemat ja niistä aina erotus = G sarakkeen lukema. E sarake on taas päämittarin lukemien erotus edellisestä lukemasta jolloin tulos on kk kulutus
H sarake ei ole taloussähkön kulutus vaan se on kokonaiskulutus noin kuukaudessa. Taloussähkön osuuden saa jos ottaa H sarakkeen lukeman miinus G sarakkeen.

Toivottavasti pysyit perässä, sillä itselläkin vaikeuksia pysyä perässä kun ajatus ei kulje tähän aikaan yöstä. 

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Jos huoltomies lisäsi 10l liuosta järjestelmään niin se ei ole ihan normaalia. Tällöin keruuputkeakin pitää olla 10m tyhjänä. Siellä ei nyt taida kiertää toisessa kaivossa mikään ilman takia...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa CasaNibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Juu oli sen verta puusilmä, että harhautu. Mutta mitä näiden vihreän ja sinisen venttiilin välissä olevan eristelätkän takana on? Mulla on molemmissa kaivoissa virtausmittarit ja virtauksensäätö venttiili. Jos sellaisia löytyy, niin ne pitää olla täysin auki. Ehkä tämä on vain viimeinen oljenkorsi, ennen kaivoille menoa, mutta tuleepahan kysyttyä. Sulla on tuossa automaattinen ilmausruuvi. Se saa olla korkki auki muutaman ensimmäisen vuoden nyt, kun sulla on paisuntasäiliöllä laitettu paineellinen liuoskierto. Seuraat vain sitä painemittaria, ettei paljon alle 1 bar laske.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7939.0;attach=7914;image

Nyt kun mainitsin tuon paineen, niin mun mielestä paineet ovat olleet aika usein tai siis tosi pitkään alle tuon 1 bar, jopa lähellä nollaa. Nyt kun huoltomies kävi niin on paineet taas korkeammalla. Mulla kolme painemittaria ja niissä kahdessa on paineet alle 1 bar ja yksi yli. Kaksi mittareista on noissa paisuntasäiliöissä.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Onko tuo hana täysin auki vai häiritseekö vaakaputki kahvaa. Tuommoisen hanan pitää olla kokolailla täysin auki tai se rajoittaa virtausta hyvinkin paljon.

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Jos huoltomies lisäsi 10l liuosta järjestelmään niin se ei ole ihan normaalia. Tällöin keruuputkeakin pitää olla 10m tyhjänä. Siellä ei nyt taida kiertää toisessa kaivossa mikään ilman takia...

Tämä. Jos tuo olisi oma järjestelmä niin ensimmäinen mitä olisin tehnyt on lämpötilamittaus noihin putkiin. Jos ja kun ne kertovat että toisessa kaivossa ei oikein virtaa, niin sitten soittelisin läpi maalämpöfirmoja kunnes löytyy joku joka ymmärtää tuplakaivojen päälle. Se firma ilmaamaan ja tasapainottamaan kaivojen virtaukset. Kun nuo kaivojen liuokset yhdistyvät niin hyvin tasapainotetussa järjestelmässä yhdistämisen jälkeen lämpötila on yksittäisten kaivosta tulevien lämpötilojen keskiarvo. Tosin jos kummastakin kaivosta tulee sama liuoslämpötila sisään niin tuosta ei näe mitään. Mutta ammattilainen joka osaa hommansa, osaa taatusti mitata vaikka virtausvastuksen siellä kaivossa. Ja eiköhän kunnon pro pysty mittaamaan ihan virtauksenkin ultraäänellä.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Mua nyt edelleen tässä ihmetyttää, että joku on mitoittanut syvemmät kaivot kuin täällä foorumilla lasketaan tarpeeksi. Olen seurannut foorumia viitisen vuotta, ja tämä taitaa olla ensimmäinen tapaus kun keruu on selvästi pakkasella ja kaivoissa pitäisi olla varaa vaikka miten. Aiemmin esittämieni kysymysten lisäksi tulee mieleen onko nuo kaivot nyt varmasti molemmat 190m. Yksi 190m kuulostaisi osuvammalta myyjämitoitukselta. Taas jos poraus olisi vaatinut kahteen kaivoon siirtymistä, joista olisi tulleet esim. 100m ja 90m, alkaisi nämä ongelmat selittymään silläkin. Vielä kun insinööriyttömyyttä mainostetaan, mistä nuo kaivotiedot on tarkistettu? Onko porauspöytäkirjaa?

Eli jos kaivot jäässä, kierto kuristuu, selittää suuren keruu dt:n. Selittää kadonneen maalämpönesteen ja lattialla valumajälkiä, vaikkakin kondensista ilmeisesti suurin osa. Selittäisi suuren kulutuksen koska sähkövastus.

Tämähän oli muutettu keruultaan paineistetuksi hiljan, ja paisuntasäiliö on aika ison näköinen. Joten voi tuo 10 litran lisäys selittyä tehdyllä muutoksella.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Tämäkin vielä tosiaan. Jos joku ei nyt olekkaan ollut rehellinen. Niben erityisosaamispäällikkö on käynyt tutkimassa ja kaikki on normaalia -1,9 ja -8,1 liuoslämmöillä ja umpijäässä oleva keräin on OK. Kauppias myynyt 190 m Niben ohjeiden mukaan ja poratessa tullut ongelmia ja siirrytty 2:n reiän taktiikkaan. 2 reikää 190 m taitaa vastata yhden 150 m erän tehoja, mutta papereissa on metrit kyllä 190 m. Eli kaikki tahot petkuttaa häikäilemättömästi tietämätöntä asiakasta. Hyvä huomio tuo, että olisi melkein ennen kuulumatonta, että kauppias laskee 2 x 190 m 15 kW koneelle. Mulla rupesi kauppias jo 2 x 150 m saanti olemaan työlästä. Suhtautuminen oli sellaista, että ymmärtämätön asiakas nyt kiukuttelee oikein kunnolla. Tivasivat jopa laskentaa ittelleen nähtäväksi, kun eivät uskoneet. No toimitin Tomppelin paperit ja sain sopimuksen, johon paikanpäällä vielä otin 2 x 15 m lisää sopien porarin kanssa erikseen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Tässä lienee kaksi eri vaivaa. Energiaa tarvitaan johonkin valtavasti ja sen tekeminen ahdistaa.
Minä luulen että fraatti, peki ja muutkin on jäljillä kun puhuvat iv-koneesta. Minullakin on ollut kuutiokone eikä se niin surkea ollut että tulolämpö olisi +2 kennon jälkeen -17 pakkasessa, ei lähellekään.
Onko noiden punaiseksi maalaamieni pumppujen ainut tehtävä pyörittää viinaa kesällä tulo-ilmapatterissa, eli viilentää taloa? Onko varmaa että punaiset pumput ei pyöri nyt talvella? Noiden hanojen asentohan ei estä viinan pyörimistä nyt. Oikeanpuoleisessa on yksi hana kiinni mutta nähdäkseni tuon etupatin yli on vapaa pääsy. Jos on varmaa että pumput ei talvella pyöri niin voiko viina jotenkin vapaakierrolla tai niben viinapumpun avulla käydä myös iv-koneen patterilla talvellakin. Tässä tapauksessahan Nibe käy melkein kokoajan. Pahin skeenariohan on että iv-koneessa yksi kenno viilentää tuloilmaa ja toinen kenno lämmittää sitä. Mitä jos pumppujen alla olevat hanat sulkee talveksi? Vai hoitaako nuo pumput iv etulämmitystä talvella? Raati, mielipiteitä?
 Iv-kone ei voi toimia oikein, tulolämpö +2 ja aloittaja mainitsi sen olevan jääkalikkakin juuri. Esilämmitetty kuutiokone ei jäädy helpolla, tuskin ollenkaan. Eikä päästä tulolämpöä kennon jälkeen edes kymppiin tuolla pakkasella.

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Jerry68

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 69
  • Maalämpöfoorumi
Noiden pumppujen paluulinjoissa on magneettiventtiilit, joiden olettaisin olevan jännitteettömänä kiinni (silloin virtausta niiden läpi ei tapahdu). Jännitteisinä kelan läpi tulevan karan tulisi olla selkeästi magneettinen. Helppo kokeilla meisselin kärjellä siitä lukkosokan kohdalta.
Nibe F1255-12 R (Smart price adaption) + FLM, kaivo 200m, OKT (hirsi) 160m2/390m3 vm.1999, lattialämmitys (kosteissa tiloissa sähköinen)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
F sarakkeessa on vain kulutusmittarin lukemat ja siinä on alussa mukana muutaman kuukauden ajan iv kone. Muuten F sarake on vain kulutusmittarin lukemat ja niistä aina erotus = G sarakkeen lukema. E sarake on taas päämittarin lukemien erotus edellisestä lukemasta jolloin tulos on kk kulutus
H sarake ei ole taloussähkön kulutus vaan se on kokonaiskulutus noin kuukaudessa. Taloussähkön osuuden saa jos ottaa H sarakkeen lukeman miinus G sarakkeen.

Toivottavasti pysyit perässä, sillä itselläkin vaikeuksia pysyä perässä kun ajatus ei kulje tähän aikaan yöstä.

Uusi yritys,näyttäiskö nyt oikealta

edit:hurja kulutus 6.2--17.4.2011 peräti 7955kwh josta Nibe osuus 5262 kwh??
Tuolla mittausajalla on 40vrk ja Niben kompressorin kulutus on 4kw niin Nibe voi kuluttaa normaalisti 40vrk:n aikana vajaan 4000kwh?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Jotta näiden kaivojen suhteen päästäisiin eteen päin, niin laita ne lämpömittarit kuvan osoittamiin paikkoihin.
Toinen paikka olisi venttiilien metallinen runko.
Pääasia että kaikki mittaukset on laitettu samalla lailla samanlaisiin putkenosiin.

Kun keruunestettä lisättiin, vaikuttiko se keruun lämpötiloihin?

Putkien asennustyö näyttää ammattilaisen selkeältä ja hyvin tekemältä.
Mutta koska laitteita ja kytkentöjä on paljon, on myös mahdollista, että jossain on jokin kytkentävirhe.

Näin laajasta työstä on varmasti ollut selvät piirustukset.
Löytyykö ne jostain, ellei sinulta niin putkifirman tai suunnittelijan arkistoista?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Nuo 2 linjaa ulosottoina menee vissiin ilmastointiin. Toinen on viilennyskenno ja toinen voisi olla esilämmitys tuloilmalle. Nyt kun on pakkasta sen -20, niin miten tuo vasemmanpuoleinen esim kiertää tuolla putkistolla. Joka tapauksessa esilämmityksen kierto ei saa olla pois päältä talvella, tai litkut voi jäätyä. Ja kumpi noista kierroista nyt ylipäätään on esilämmitys.
Ja kyseessähän on Lammin talo ja näkyy olevan systeemitkin ihan viimeisen päälle muutoin. Käsittääkseni nuo Lammin talot on hyvinkin energiatehokkaasti tehty ja suunniteltu, mutta maalämpö näyttää nyt kusevan. Mutta mikä osa kusee?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa CasaNibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 53
  • Maalämpöfoorumi
Tässä vaiheessa haluan ottaa hetken pois keskustelun aiheesta ja esittää suuret ja nöyrät kiitokset kaikille jotka ovat tähän ketjuun vastanneet ja kommentoineet sekä antaneet aikansa. KIITOS! Täältä foorumilta olen saanut enemmän kysymyksiä ja enemmän teorioita mikä mahtaa olla vikana, kun yhdeltäkään "asiantuntijalta". Paljon on jo suljettu pois, mutta suurin on vielä auki, eli missä vika. Uskon että vika varmasti löytyy kun on tarpeeksi monta mieltä ja näkökulmaa. Viimeisimpänä kommenttina ja näkökantana otan esille tuon euroshopperin kommentin "Eli kaikki tahot petkuttaa häikäilemättömästi tietämätöntä asiakasta." Luulen, tai tiedän että pitää ensi viikolla aloittaa kunnon salapolisi työt ja selvittää kuka on suunitellut ja mitä. LVI suunittelija on kuollut, mutta poika jatkanut firmaa, poraajasta en tiedä mistä löydän, parhaassa tapauksessa pakko mitata kaivot ihan manuaalisesti. Papereita saattaa löytyä, mutta missä mikäkin on kun rakennusaikana asuttiin vuokralla. No pakko käydä myös Niben myynneessä firmassa ja tiedustella siellä asiaa. Kvv vastaavan kanssa selvitettävä porauksia ja varmasti myös käynti rakennusvalvonnassa on edessä. Varma on se että kaikki kivet on käännettävä. Kiitos kaikille avusta tähän mennessä ja toivon todella että teidän avulla vika ratkeaa. Toivottavasti jaksatte vielä....

Poissa puukasa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Olisiko takaisku jumissa jommassa tai kummassa  iv:n tai jäähdytyken haaroituksen välissä , kannattaisikohan katsoa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Mikäs tässä on ollessa, kun ittellä on kaikki kunnossa. Nää jutut on parhaimmillaan, kuin uusia kausia Silta sarjasta, tai Beckin paluu. Ei meinaa millään malttaa seuraavaa jaksoa tai kautta tulevaksi. Parastahan on, kun toinenkin pää on aktiivinen ja vuorovaikutuksesta tulee vasteellista. Leukaa vain ylös ja kohti vastustajia.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Itse kaivotietoja epäillessäni ajattelin väärinymmärrystä tai väärin muistamista, en niinkään huijausta. Oma näkemys on iv-koneen osalta, etten uskoisi sen saavan noita kaivoja tuohon tilaan vaikka vialla olisikin, jos vain kaivotiedot pitävät paikkansa. Kivilaatu ja aktiivisyvyys(eli paljonko kaivoissa on vettä, riippuu pohjaveden korkeudesta) ovat keruun osalta kysymysmerkkejä myös. Vain siltä osalta kun kaivossa on vettä voidaan kerätä lämpöä. Jo kaupunginosan perusteella voisi haarukoida mahdollista kallioperää. Kallioperän laatu kun vaikuttaa sieltä kerättävän lämmön määrään.

Jos kaivotiedot pitää paikkansa, jokin tieto ketjusta vielä puuttuu miksi ne on noinkin reilusti mitoitetut. Tai sitten maalämmön myyjäfirma itse poraa kaivonsa.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Lainaus
Paljon on jo suljettu pois, mutta suurin on vielä auki, eli missä vika.


Jos Nibeltä varaajaan menevään putkeen laittaa energiamittarin jossa tuotettu lämpöteho näkyy kilowatteina niin sillä ja Nibessä jo olevalla ottotehon kwh-mittarin lukemista saa vaivatta esille paljonko Niben lämmityteho ja hyötysuhde (COP) on.

Jos lämmitysteho on alakanttiin niin keruussa on jotain pielessä

Jos lämmitysteho on normaali niin talon lämmönkulutuksessa on jotain pielessä.

Esim Pollucom Qn2,5 energiamittarit maksaa ebayssa 15-30e ja se näyttää kumuloituvana tuotetun tehon,hetkellisen tehon,virtauksen yms.
Meillä on tuollainen ollut kai 10v ja on ihan hyvä.

http://www.ebay.de/itm/SENSUS-POLLUCOM-E-Qn-0-6-1-5-2-5-110-130mm-WARMEMENGENZAHLER-WARMEZAHLER-/271309533884
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Itse kaivotietoja epäillessäni ajattelin väärinymmärrystä tai väärin muistamista, en niinkään huijausta. Oma näkemys on iv-koneen osalta, etten uskoisi sen saavan noita kaivoja tuohon tilaan vaikka vialla olisikin, jos vain kaivotiedot pitävät paikkansa.

Toisaalta johonkin se energia hukkuu, kaivon lämmöistä huolimati aloittajan nibe kuitenkin sitä lämpöä tekee, ja paljon. Katselin oman pumpun ohjekirjaa ja sen käyrät näyttää että olosuhteissa -2/40 cop on yli 3.5. Eli vaikka tuo aloittajan nibe tekisi kaikki käyttämänsä energian -2 asteisesta pakkaskaivosta tuohon 40 asteeseen niin silloin energiaa valmistuisi 15000kwh x 3.5=52500kwh vuodessa mikä on valtavasti yli tomppelin laskeman tarpeen. Eikä toi kaivo varmaan loppukesästä alkutalveen edes ole pakkasella. Eikä tuohon lattialämmityspönttöön tehdä noin kuumaa, toivottavasti? Käyttöveteen kyllä mutta sen osuus on pieni ja cop silläkin melkein kolme. Johonkin hukkuu energiaa ja paljon. Lammin kivitalo on niin laadukas ovineen ja ikkunoineen että ei vain tule mieleen muuta kuin tuo iv-kone mikä voi tehdä oharit. Varsinkin tuonmerkkinen kone on vähän arveluttava. Siinä taitaa olla se optinen silmä katselemassa sulatusta, mitenhän sekin pelaa?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
En todellakaan tiedä, mitä tuolla on oikeasti vialla, mutta epärehellisyys tulee näiden kauppiaskokemusten jälkeen ensimmäisenä mieleen. Ja samaten tuo 190 m kummittelee jatkuvasti mielessä. Se vain niin kuulostaa niiltä Niben mitoituksilta, että tuo riittää ruhtinaallisesti niiden mielestä. Kauppias tietysti komppaa, kun käyttää Niben mitoitusohjelmaa, joka toimii hyvin Tanskassa ja Eteläisessä Ruotsissa. Porari tekee työtä käskettyä ja lapussa lukee 190 m. Ilmoittaa sitten, että nyt on valmista 190 m ja 2 kaivoa tuli. Porareille ei ole annettu ohjeita mistään syvyyden kompensoimisesta, jos pakko päätyä 2:een reikään. Tästähän voi itsekkin saada kuvan, että nyt on 2 reikää a190 m. Se, että kauppiaalta saisi mitoituksen 2 x 190 m kuulostaa täydeltä utopialta, koska tuollaiset kauppiaat olisi poljettu suohon jo alkumetreillä kilpailua. Ne kauppiaat yleensä, jotka laskee lähemmäksi todellista tarvetta, jäävät valitettavasti asiakkaan toimesta usein ulos kaupoista, koska ne maksaa enemmän. Tuskin löytyy Suomesta yhtään liian tehokkaaksi mitoitettua keruupiiriä, varsinkaan kaivoa, jonka on saanut kauppias mitoittaa. Tiedä näistä, mutta jatkokertomusta vaaditaan tästä keissistä ehdottomasti ja ihan loppuratkaisuun saakka pitää olla kaikkien nyt mukana.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Ihan sellaista tässä vielä toistan että kaivoille meneviä putkia voi koittaa tunnustella käsin esim sulkujen kohdalta sellaisesta paikasta missä ei ole eristettä. Jo kädellä tuntee onko koneen käydessä molempiin kaivoihin menevät putket -1 -  -9 haarukassa vai onko toisen kaivon putket selkeästi lämpöisemmät. Jos toinen on selkeästi lämpöisempi se kertoo siitä että kaivossa ei kierrä neste luten pitäisi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Yhden tarkastuksen voisit vielä tehdä.
Katso millä tehoasetuksella on keruupumppu?
Oheisten kuvien mukaan pitäisi onnistua.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Uusi yritys,näyttäiskö nyt oikealta

edit:hurja kulutus 6.2--17.4.2011 peräti 7955kwh josta Nibe osuus 5262 kwh??
Tuolla mittausajalla on 40vrk ja Niben kompressorin kulutus on 4kw niin Nibe voi kuluttaa normaalisti 40vrk:n aikana vajaan 4000kwh?

Eikös tuossa välissä ole n. 70vrk (22+31+17)?

Laitoin taulukkoon keskim. vrk kulutukset ja käyrän.
Eipä siitä selvinnyt muuta kuin että kulutus loogista ja ei ole isoja pykäliä, vain kulutusta paljon joka muutenkin selvää.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.