Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus  (Luettu 7275 kertaa)

Poissa Mikael81

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus
« : 07.02.18 - klo:23:02 »
Terve asiantuntiat. Meille tulee talo 136 neliötä kerrosalaa ja 118 neliötä huoneistoalaa kuutioita 460 sekä autotalli 99 neliötä ja 420 kuutiota.
Molemmat rakennukset lämmitetään lattialämmöllä. Talotoimitukseen kuuluu kalliolämpö minkä ne meinaa nyt sitten olevan Thermia diplomat 8
ja porakaivon ne meinaa porata 170 metriseksi. Onko pumppu riittävän tehoinen?? Asutaan Pietarsaaressa.
« Viimeksi muokattu: 08.02.18 - klo:14:59 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Vs: Mitoitus
« Vastaus #1 : 08.02.18 - klo:09:55 »
Mikael, jos kerrot tarkempia tietoja täällä olevan mallin mukaisesti, nimimerkki "tomppeli" saa laskettua mitoituslaskelman tarkemmin.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #2 : 08.02.18 - klo:11:42 »
Voit parantaa laatua ja porauttaa kaivon 200 m. Maksat 1000 € lisää ja ei tarvitse katua.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus
« Vastaus #3 : 08.02.18 - klo:14:48 »
Terve asiantuntiat. Meille tulee talo 136 neliötä kerrosalaa ja 118 neliötä huoneistoalaa kuutioita 460 sekä autotalli 99 neliötä ja 420 kuutiota.
Molemmat rakennukset lämmitetään lattialämmöllä. Talotoimitukseen kuuluu kalliolämpö minkä ne meinaa nyt sitten olevan Thermia diplomat 8
ja porakaivon ne meinaa porata 170 metriseksi. Onko pumppu riittävän tehoinen?? Asutaan Pietarsaaressa.

Koetin tehdä laskelman.
Laskelmaan jää epävarmuutta siksi, että en tiedä autotallin lämmön eristämisen tasoa, onko se lähes asuinrakennuksen tasoista, vai vähän vaatimattomampaa. En myöskään tiedä autotallin haluttua sisälämpötilaa, joka vaikuttaa huomattavasti laskelman lopputulokseen.

Laitan tähän arvausperusteisesta laskelmasta yhteenvedon.
Uudisrakennus  ”Mikael81”   PIETARSAARI      (Pohjanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 136 m2, 354 m3,      4,62 kW   13 850 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 12 C, 99 m2, 248 m3,      3,94 kW   8 088 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 10 metriä,       0,07 kW   570 kWh
YHTEENSÄ      8,6 kW   22 509 kWh
- Josta johtumisvuodot      6,15 kW   16 639 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,69 kW   3 768 kWh
- Josta vuotoilmat      0,71 kW   1 531 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,07 kW   570 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +34 C max )   
• Kiinteistö,  235 m2,  601 m3    4,9 COP   8,07 kW   22 509 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,2 SCOP   8,6 kWh   27 309 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 040 kWh   0,33 kW   26 269 kWh
- Pumpulla tuotetaan       8,50 kW   26 268 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         1 kWh
  Yhteensä         26 268 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         8,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         8,5 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -30 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   6,8 kW   20 044 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 224 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1 kwh)         6 225 kWh
Tarvitaan 209 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,5 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.         
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
• Kaivon painehäviö 0,5 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,6 bar (60 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,5 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,32 bar (32 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,5 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,19 bar (19 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,2 m.         522 m
Tämä laskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus!

170 metrinen energiakaivo ei luultavasti ole riittävän syvä.
Kaivon yläosaan jää vedetöntä osuutta muutama metri.
Se osuus ei tuota mitään lämpöenergiaa, eikä sitä voida laskea aktiivisyyvyydeksi.
Kaivo voi mennä liian kylmäksi vuosien kuluessa.
Olisi turvallisempaa teettää suunnitelmaanne syvempi lämpökaivo.

Poissa rubinho

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #4 : 09.02.18 - klo:15:06 »
jos tallissa ei ole koneellista ilmanvaihtoa niin on aikamoinen kuorma pumpulle ja kaivolle.
pirkanmaa,2017 okt 174m2 + kytketty talli 56m2. nibe 1245-8 kaivo 201m

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #5 : 09.02.18 - klo:15:45 »
jos tallissa ei ole koneellista ilmanvaihtoa niin on aikamoinen kuorma pumpulle ja kaivolle.

Tarkoitatko ehkä, että jos tallin ilma vaihtuu ilman lämmöntalteenottoa, se on aikamoinen kuorma pumpulle?

En ole noita autotallien ilmanvaihtoja suunnitellut mutta jotenkin luulisi että niillä nyt ei kuivaavaa vaikutusta välttämättä haeta, eikä ilmanvaihdon nopeus välttämättä ole yhtä kova kuin asuintiloissa. Kuivata voi koneellisesti ilman ilmanvaihtoakin, jos on tarvis.

Keskimäärin ilmanvaihto aina lisää energiankulutusta, mutta toisaalta sekään ei keskimäärin ole vaihtoehto, ettei ilmaa lainkaan vaihdeta.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #6 : 09.02.18 - klo:15:49 »
Pumpussa on lisävastukset, mutta kaivo varmaan jäätyy noilla metreillä. Tomppeli laskikin tuossa jo paremmin, eikä ole järkevää tingata metrejä kaivosta yhtään. Osta vaikka joku karvalakki pumppu, mutta kunnon kaivo. Kaivo on tärkeämpi osa lämmitystä, kuin se pumppu, jota pystyy rukkaamaan helposti myöhemminkin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa rubinho

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #7 : 09.02.18 - klo:16:00 »
Tarkoitatko ehkä, että jos tallin ilma vaihtuu ilman lämmöntalteenottoa, se on aikamoinen kuorma pumpulle?

En ole noita autotallien ilmanvaihtoja suunnitellut mutta jotenkin luulisi että niillä nyt ei kuivaavaa vaikutusta välttämättä haeta, eikä ilmanvaihdon nopeus välttämättä ole yhtä kova kuin asuintiloissa. Kuivata voi koneellisesti ilman ilmanvaihtoakin, jos on tarvis.

Keskimäärin ilmanvaihto aina lisää energiankulutusta, mutta toisaalta sekään ei keskimäärin ole vaihtoehto, ettei ilmaa lainkaan vaihdeta.

jos painovoimainen niin kylmää ilmaa sisään ja lämmintä suoraan ulos. tähän päällä vielä pari märkää/lumista autoa sisälle niin kosteudet aika tapissa
pirkanmaa,2017 okt 174m2 + kytketty talli 56m2. nibe 1245-8 kaivo 201m

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #8 : 09.02.18 - klo:17:26 »
jos painovoimainen niin kylmää ilmaa sisään ja lämmintä suoraan ulos. tähän päällä vielä pari märkää/lumista autoa sisälle niin kosteudet aika tapissa

Varmaan, jos ei laita kuivainta. Sellainen myös lämmittää tallia. Minä laittaisin kuivaimen ja hitaan painovoimaisen ilmanvaihdon, ellei kyseessä ole harrastustila jolloin ilmanvaihtokone on sitten se oikea ratkaisu.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Mitoitus
« Vastaus #9 : 09.02.18 - klo:17:33 »
Jos auton nokan eteen lähelle lattiaa laittaa ajastimella toimivan puhaltimen niin ajon jäljiltä kuuman moottorin hukkalämpö kuivattaa auton alustaa ja sulattaa/haihduttaa lunta ja kosteutta.
Meillä on autotallissa painovoimainen ilmanvaihto ja ihan hyvin on pärjätty.
Tuuletusventtiilit ovien alaosissa ja poistoventtiilit sivuseinän katonrajassa.
Puhallin on pari tuntia ajon jälkeen päällä ja sammuu ajastimella ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus
« Vastaus #10 : 09.02.18 - klo:18:37 »
jos tallissa ei ole koneellista ilmanvaihtoa niin on aikamoinen kuorma pumpulle ja kaivolle.
Tässä on pieni, yksinkertainen ilmanvaihtokone, joka soveltuu autotaliinkin.

Poissa js00076

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #11 : 15.02.18 - klo:13:09 »
Matias, minkälaisiin kosteusprosentteihin tuolla päästään tallissa? esim. jos ulkona on kostea ilma, nollan pinnassa ?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Mitoitus
« Vastaus #12 : 15.02.18 - klo:14:43 »
Matias, minkälaisiin kosteusprosentteihin tuolla päästään tallissa? esim. jos ulkona on kostea ilma, nollan pinnassa ?

Joskus mittailin niin +10asteen sisälämpötilassa kun autotallin suhteellinen kosteus on 45%, se nousee lumisen auton sulamisesta johtuen 70% paikkeille parissa tunnissa ja seuraavana aamuna kosteus on laskenut 45% tienoille ja auto on kuiva
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa js00076

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus
« Vastaus #13 : 15.02.18 - klo:16:09 »
Tosi hyvin toimii sitten
Onko mitään kuivuria tuulettimien lisäksi?
Onko venttiilit ihan minimissään auki ?
Korvausilma on kuitenkin huomattavan kosteaa