Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalo öljystä maalämpöön  (Luettu 221322 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #520 : 24.01.19 - klo:17:23 »
Vai olisiko järkevämpää laittaa pumpulle paluu varaajan yläosasta? Tuossa voisi käyttää paremmin hyödyksi käyttöveden esilämmitystä, ottaa aina lämpimintä ylhäältä Jämälle ja KV-esilämmitys valuttaa kylmää varaajan pohjalle.
Tuolla kytkennällä patterit ei saa mitään kiertoa LV syklin aikana joten taitaa olla taattua tavaraa se napsuminen jos noin tekee jos ne nykyiselläkin napsuu...

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #521 : 24.01.19 - klo:17:32 »
Niinhän tuo taitaa tuollakin kytkennällä tehdä ja vielä herkemminkin varmasti. Voipi olla että antaa vaan olla, lasken BT25sta alemmaksi varaajassa, jolloin sinne latautuu isompi määrä.

Saako muuten F1255 pumppuun muuta anturia kuin tuo BT25? BT52 taisi olla joku, mutta vaatii kai lisäpalikkaa.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #522 : 24.01.19 - klo:17:33 »
Tuumailin uutta kytkentää tuolle varaajalle, sen poistaminen pannuhuoneesta ei enää onnistu helposti. Joten jos se jäisi paluulinjaan esilämmittämään käyttövettä ja Jämä työntäisi suoraan patterilinjaan lämmön. Onko hullu ajatus? Löytyykö muita mahdollisia kytkentöjä avuksi?

Nykyinen ja mahdollinen uusi kytkentä liitteenä. Oumanin ja kiertovesipumpun saisi hävittää uudella kytkennällä.
Koitas ensimmäisenä laittaa se BT25 siihen pumpulta varaajaan menevään putkeen...ellei ole jo kokeiltu!?

Kun anturi on tuolla mitä kuva sanoo niin se 'valehtelee' olotilaa aika pahasti tuolle softalle mitä noissa Nibeläisissä on, eli se heittäytyy hullunkiihdytykseen ja sitten kohta asteminuutit sanoo että pumppu seis kun tuli ylilämpöä pukattua eli on/off-maista toimintaa. Nibeläissofta invertterillä haluaa saada oikeaa tietoa BT25:lta jotta se osaa toimia...näin minä olen näitä juttuja tulkinnut...ei siis omaa kokemusta yhdestäkään Nibestä ja neuvoja kumminkin jaellaan.  :D

Tuossa kytkennässä ei varaajassa ole oikeastaan nimeksikään mitään puskurointia jollei Niben käyrä ole merkittävästi korkeammalla kuin Oumanni...ja ei oikein järkevääkään noin tehdä...käyrät samoiksi mutta vesitilaan tarttis saada sitä energiaa varastoitua niihin litroihin eikä lämpötilaan....


Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #523 : 24.01.19 - klo:17:52 »
Koitas ensimmäisenä laittaa se BT25 siihen pumpulta varaajaan menevään putkeen...ellei ole jo kokeiltu!?

Kun anturi on tuolla mitä kuva sanoo niin se 'valehtelee' olotilaa aika pahasti tuolle softalle mitä noissa Nibeläisissä on, eli se heittäytyy hullunkiihdytykseen ja sitten kohta asteminuutit sanoo että pumppu seis kun tuli ylilämpöä pukattua eli on/off-maista toimintaa. Nibeläissofta invertterillä haluaa saada oikeaa tietoa BT25:lta jotta se osaa toimia...näin minä olen näitä juttuja tulkinnut...ei siis omaa kokemusta yhdestäkään Nibestä ja neuvoja kumminkin jaellaan.  :D

Tuossa kytkennässä ei varaajassa ole oikeastaan nimeksikään mitään puskurointia jollei Niben käyrä ole merkittävästi korkeammalla kuin Oumanni...ja ei oikein järkevääkään noin tehdä...käyrät samoiksi mutta vesitilaan tarttis saada sitä energiaa varastoitua niihin litroihin eikä lämpötilaan....



On ollut siinä varaajalle menevässä putkessa, Ouman päällä ja pois, ja silloin toimi oikeastaan parhaiten invertterinä. Joutui asteen-pari nostamaan käyrää Oumaniin verrattuna ja kun Ouman oli pelistä pois suntti auki, alkoi talon sisälämpö heilahdella. Napsumista esiintyi myös, juurikin LV-syklin jälkeen kun laukkasi ottamaan asteminuutteja kiinni. Joku muukin siinä hankasi vastaan, on tullut niin monta variaatiota kokeiltua ettei muista enää.

Nykyisessä kytkennässä Niben käyrä taitaa olla nyt asteen korkeammalla kuin Oumanin, mutta esim. LV-syklin jälkeen asteminuuttien syöksyessä se alkaa puskea ylilämmintä varaajaan. Oumani taas ei kerkeä sunttia sulkea tarpeeksi nopeasti -> patterit napsuu.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #524 : 24.01.19 - klo:18:12 »
Tuolla saisit vaihtohetoja kokeilla jos noilla sais 'astelitroja' talteen LV syklin ajaksi ...BT25 menoputkeen kun kuulosti parhaimmalta invertterinä...

Noilla hanoilla voi sitten vaikka kokeilla eri suhteita levyn alle/päälle kunhan muistaa että kokonaisuus niillä olisi virtauksen suhteen 1:1, tai sitten laittaa 3-tie käsivenan siihen, kovajätkä laittais shuntilla säätyväksi (mulla on vähän sentapanen ;) )

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #525 : 25.01.19 - klo:08:21 »
Alkukesästä jotain muutoksia täytyy kytkentöihin tehdä. Laitoin illalla testimielessä BT25n taas pumpun lähhtöputkeen kiinni, ennen se oli melkein varaajassa asti, nyt laitoin heti pumpun liittimen jälkeen nousevaan putkeen. Asteminuutit oli tuolloin olleet hetken -1100, nostin ne -300 ja jätin jyskyttämään. Lähti seuramaan käyrää heti ja yön nyt ainakin mennyt varsin hyvin, taitaa alkaa on/offata taas kun lämpeää lähemmäs nollaa.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #526 : 25.01.19 - klo:11:40 »
Öö tuota eikös se menovesianturi pidä olla menovesiputkessa. Varaajalle voisi olla oma anturi, joka voi sijaita sopivalla korkeudella sen mukaan, mikä määrä halutaan kuumaa olevan. Muutenhan se menovesi anturi panee koneen kiihdyttämään, jos anturi ei ole nimenomaan siinä putkessa, joka lähtee pumpusta. Eli sulla on käytännössä vain yksi lämmityspiiri, joka on tuo varaaja. Mulla on 3 piiriä, eli varaaja + 2 varsinaista lämmityspiiriä ja kaikilla 3:lla on oma käyränsä säätöineen ulkolämpötilaohjattuna. Onko tuossa Jämässä valmiina 2:den piirin ohjaus, vai vaatiiko lisäkortin. Mulla piti ostaa lisäkortti, jotta sain tuon 3:men piirin mukaan. Kauppias tosin sanoi, ettei ole mitään järkeä laittaa vaan 2 piiriä ajaa yhtälailla asian. Olen kuitenkin eri mieltä ny 5 vuoden kokemuksella. Viessmanni kääntelee shunttimoottoreita lämmityksessä ja pyrkii pitämään varaajan lämmön tasaisena, vaikka esilämmitystä imuroidaankin yhdellä kierukalla. Varaajan pyyntilämpö on keskellä varaajaa hystereesillä 4 astetta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #527 : 25.01.19 - klo:14:13 »
Öö tuota eikös se menovesianturi pidä olla menovesiputkessa. Varaajalle voisi olla oma anturi, joka voi sijaita sopivalla korkeudella sen mukaan, mikä määrä halutaan kuumaa olevan. Muutenhan se menovesi anturi panee koneen kiihdyttämään, jos anturi ei ole nimenomaan siinä putkessa, joka lähtee pumpusta. Eli sulla on käytännössä vain yksi lämmityspiiri, joka on tuo varaaja. Mulla on 3 piiriä, eli varaaja + 2 varsinaista lämmityspiiriä ja kaikilla 3:lla on oma käyränsä säätöineen ulkolämpötilaohjattuna. Onko tuossa Jämässä valmiina 2:den piirin ohjaus, vai vaatiiko lisäkortin. Mulla piti ostaa lisäkortti, jotta sain tuon 3:men piirin mukaan. Kauppias tosin sanoi, ettei ole mitään järkeä laittaa vaan 2 piiriä ajaa yhtälailla asian. Olen kuitenkin eri mieltä ny 5 vuoden kokemuksella. Viessmanni kääntelee shunttimoottoreita lämmityksessä ja pyrkii pitämään varaajan lämmön tasaisena, vaikka esilämmitystä imuroidaankin yhdellä kierukalla. Varaajan pyyntilämpö on keskellä varaajaa hystereesillä 4 astetta.

Menovesianturin pitäisi olla kyllä menoputkessa, mutta mikä on se oikea putki? Pumpulta varaajalle, varaajalta shuntille vai shuntilta pattereille menevä? Jokaisessa on omat kommervenkkinsä. Nyt muistin mikä on huonoa kun laittaa BT25n suoraan pumpulta lähtevään putkeen, lämmitysjakson jälkeen tulee käyttövesijakso, sen lopussa sylkäisee osan siitä kuumasta vedestä varaajan suuntaan ja samalla BT25lle. Asteminuutit oli pysähtyneet lämmitysjakson jälkeen +4 ja kun käyttövesijakso oli ohi, ampui asteminuutit +99. Pysyivät siellä kauan ja taloon ehtii tulla lämmitysvaje, lämpötila laskee pikkuhiljaa sisällä kun näitä jaksoja tulee monta peräkkäin.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #528 : 25.01.19 - klo:17:16 »
Öö tuota eikös se menovesianturi pidä olla menovesiputkessa. Varaajalle voisi olla oma anturi, joka voi sijaita sopivalla korkeudella sen mukaan, mikä määrä halutaan kuumaa olevan. Muutenhan se menovesi anturi panee koneen kiihdyttämään, jos anturi ei ole nimenomaan siinä putkessa, joka lähtee pumpusta. Eli sulla on käytännössä vain yksi lämmityspiiri, joka on tuo varaaja. Mulla on 3 piiriä, eli varaaja + 2 varsinaista lämmityspiiriä ja kaikilla 3:lla on oma käyränsä säätöineen ulkolämpötilaohjattuna. Onko tuossa Jämässä valmiina 2:den piirin ohjaus, vai vaatiiko lisäkortin. Mulla piti ostaa lisäkortti, jotta sain tuon 3:men piirin mukaan. Kauppias tosin sanoi, ettei ole mitään järkeä laittaa vaan 2 piiriä ajaa yhtälailla asian. Olen kuitenkin eri mieltä ny 5 vuoden kokemuksella. Viessmanni kääntelee shunttimoottoreita lämmityksessä ja pyrkii pitämään varaajan lämmön tasaisena, vaikka esilämmitystä imuroidaankin yhdellä kierukalla. Varaajan pyyntilämpö on keskellä varaajaa hystereesillä 4 astetta.
voihan sen systeemin vaikka koristella antureilla kuin joulukuusen, kyllä niitä koloja sieltä löytyy, muttei se mitään auta jos ohjaussysteemissä ei ole niille antureille paikkoja....eli suomeksi sanottuna sen mukaan eleltävä mitä ohjaukset/parametroinnit antaa myöden eli pumppumerkki/tyyppi edellä se systeemi koristellaan.  8)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #529 : 25.01.19 - klo:17:24 »
Menovesianturin pitäisi olla kyllä menoputkessa, mutta mikä on se oikea putki? Pumpulta varaajalle, varaajalta shuntille vai shuntilta pattereille menevä? Jokaisessa on omat kommervenkkinsä. Nyt muistin mikä on huonoa kun laittaa BT25n suoraan pumpulta lähtevään putkeen, lämmitysjakson jälkeen tulee käyttövesijakso, sen lopussa sylkäisee osan siitä kuumasta vedestä varaajan suuntaan ja samalla BT25lle. Asteminuutit oli pysähtyneet lämmitysjakson jälkeen +4 ja kun käyttövesijakso oli ohi, ampui asteminuutit +99. Pysyivät siellä kauan ja taloon ehtii tulla lämmitysvaje, lämpötila laskee pikkuhiljaa sisällä kun näitä jaksoja tulee monta peräkkäin.
Tuossahan jokaisessa tämmösessä pumpussa tulee tommonen lämpöisku LV jakson jälkeen, eli kuinka se nyt noin voi seota, softabugi se on tuokin...mahtaiskos korjautua tommoset uusimmilla versiolla joskus.

Sitten kysysmys: onko tuo BT25 edes pakollinen, eikös siellä pumpussa ole jo oma 'lähtövesi' anturi jolla ajellaan vaikka suoraan lattiaa ilman puskuria...olisko tuohon ohjaukseen joku eri softa joka osaa suodattaa hiukan asioita pois LV jälkipiikin suhteen, jos ne on sen kohdalla hokanneet tuon asian mutta BT25:n kanssa asia unohtui  ;)
SIIS, voiko sillä ajaa ilman BT25:sta?

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #530 : 25.01.19 - klo:17:36 »
Tuossahan jokaisessa tämmösessä pumpussa tulee tommonen lämpöisku LV jakson jälkeen, eli kuinka se nyt noin voi seota, softabugi se on tuokin...mahtaiskos korjautua tommoset uusimmilla versiolla joskus.

Sitten kysysmys: onko tuo BT25 edes pakollinen, eikös siellä pumpussa ole jo oma 'lähtövesi' anturi jolla ajellaan vaikka suoraan lattiaa ilman puskuria...olisko tuohon ohjaukseen joku eri softa joka osaa suodattaa hiukan asioita pois LV jälkipiikin suhteen, jos ne on sen kohdalla hokanneet tuon asian mutta BT25:n kanssa asia unohtui  ;)
SIIS, voiko sillä ajaa ilman BT25:sta?

En tiedä miten tuota lämpöiskua ei ole saatu pois tuosta käyttövesijakson perästä, vaihtoventtiilin ja sisäisen pumpun ohjausta muuttamalla olisi varmasti mahdollista.

BT25 ei tule pumpun mukana, vaan pitää erikseen ostaa siihen. Ei ole pakollinen, normimoodissa haistelee meno- ja paluuvettä ja asteminuuttien mukaan starttaa, kun taas lämmitys ja käyttövesitarve on ohi, pyörittää kiertovesipumppua säädettävällä nopeudella kunnes taas on aika aloittaa lämmitys. Eli minun tapauksessa pyörittää vettä varaajassa, miniminopeus pumpulla on 15l/min, joten sillä pyörittää veden läpi 500l varaajassa n. 33min. Tuossa ei oikein kerrostumista pääse tulemaan, tosin nykytilannekaan sitä ei salli.

Edit: Katselin pumpun logeja ja käyttöveden lämmityksen jälkeen tulee 10C (ulkolämpötilassa -10C) korkeampi pulssi BT25lle, sen korjaantuminen takaisin käyrälle kestää n. 30min. Tuona aikana ehtii asteminuutit hypähtää mukavasti.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 230
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #531 : 25.01.19 - klo:18:30 »
En tiedä miten tuota lämpöiskua ei ole saatu pois tuosta käyttövesijakson perästä, vaihtoventtiilin ja sisäisen pumpun ohjausta muuttamalla olisi varmasti mahdollista.

BT25 ei tule pumpun mukana, vaan pitää erikseen ostaa siihen. Ei ole pakollinen, normimoodissa haistelee meno- ja paluuvettä ja asteminuuttien mukaan starttaa, kun taas lämmitys ja käyttövesitarve on ohi, pyörittää kiertovesipumppua säädettävällä nopeudella kunnes taas on aika aloittaa lämmitys. Eli minun tapauksessa pyörittää vettä varaajassa, miniminopeus pumpulla on 15l/min, joten sillä pyörittää veden läpi 500l varaajassa n. 33min. Tuossa ei oikein kerrostumista pääse tulemaan, tosin nykytilannekaan sitä ei salli.

Edit: Katselin pumpun logeja ja käyttöveden lämmityksen jälkeen tulee 10C (ulkolämpötilassa -10C) korkeampi pulssi BT25lle, sen korjaantuminen takaisin käyrälle kestää n. 30min. Tuona aikana ehtii asteminuutit hypähtää mukavasti.
Voi voi näitä softajannuja on niin monenmoisia, tuokin BT25 lämpöpiikin poisto olis tosi yksinkertainen homma estää:
"Jos on BT25 niin LV jakson jälkeen odota kunnes paluuanturin lukema on likimain sama kuin ennen LV teon alkua ennekuin alat asteminuutteja laskeskelemaan"

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #532 : 25.01.19 - klo:21:17 »
Miksi siihen menoputkeen laittaisi BT25sen? Siellähän on jo se menoanturi. Jos BT25sta haluaa käyttää niin sen pitää olla jossain muualla kuin normi menoanturi. Esmes varaajassa tai sen jälkeen.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #533 : 25.01.19 - klo:21:22 »
Miksi siihen menoputkeen laittaisi BT25sen? Siellähän on jo se menoanturi. Jos BT25sta haluaa käyttää niin sen pitää olla jossain muualla kuin normi menoanturi. Esmes varaajassa tai sen jälkeen.

Varaajalta shuntille lähtevään putkeen olen sitä myös kokeillut, taisi tulla asteminuuttijumppaa myös silloin. Siinä BT25 reagoi hitaasti pumpulta varaajan kautta tulevaan lataukseen, Jämä vielä lataa varaajaa alussa pienellä teholla, siitäkin tulee asteminuutteja. Sama asia skaalautuu isommaksi jos anturin laittaa Oumanin/shuntin jälkeen.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Scoobydoo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #534 : 10.03.22 - klo:00:33 »
Herättelen vanhaa ketjua, kun on Gobin kanssa otsikkoa myöden vastaavat suunnitelmat ja en ihan heikosti toimivaa järjestelmää haluasi. Kaikki on vielä ajatuksen tasolla ja kaikkea pystyy muuttamaan.

Ketjussa olen jo aikaisemmin maininnut että esim valmistaja  nibe(jämä rst = niben kone) ei suosittele invertteriä sekä varaajaa asennattavaksi toistensa kanssa ja varmasti moni foorumilla kirjoitteleva tietää saman asian. Siitä huolimatta tätä samaa asennustapaa yritetään jatkuvasti vääntää ehdokkaaksi jollekkin. Miksi?
Mielenkiintoinen ketju, mutta pari asiaa jäi epäselväksi.
  • Onko tämä (hybridi)varaajan ja invertteripumpun heikko toiminta yhdessä vain Niben vaiko kaikkien valmistajien ogelma?
  • Mitkä pumput toimisivat ketjussa esitetyn tyyppisellä kytkennällä?
  • Millainen kytkennän sitten pitäisi olla ilman, että tarvitsee rakentaa omaa säätöjärjestelmää?
  • Miten Gobin järjestelmä on loppujen lopuksi pelannut?

Mä en lähtis muuttaan kytkentää, mutta jotta toiminta olisi hallittua pitäisi selvittää virtaukset.

punainen nuoli = Niben lauhdutinvirtaus, vaihtelee meillä välillä 300l/h - 900l/h = A
oranssi nuoli = varaajasta lämmitykseen lähtevä virtaus, vaihtelee sekä shuntin asennon että termarien mukaan, meillä välillä 0-900l/h. = B

Kaiken A ja O on hallita noiden kahden virtauksen suhde.

Niin kauan kuin A < B niin varaaja latautuu alhaalta ylös lämmitysjärjestelmältä palaavan veden lämpöiseksi. Tai siis käytännössä kylmemmäksi koska käytössä on KV esilämitys.
Jos A > B niin varaaja latautuu ylhäältä alas täyteen lauhduttimelta lähtevän lämpöistä vettä.

Jottei tuo olisi liian helppoa niin jos A:n ja B:n erotus kasvaa yli 150l/h arvoon niin varaaja lakkaa kerrostumasta ja sekoittuu. Toinen haaste kv-esilämmityksen kanssa on tilanne jossa
varaajan alaosassa on selkeästi lämmitykseltä palaavaa kylmempää vettä. Nyt jos latausnopeus kasvaa liikaa Niben kiihdytellessä käy niin että lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila
alkaakin laskea ja asteminuuttiohjaus on entistä enemmän ihmeissään.
Eikö tämä ongelma paranisi huomattavasti jo sillä, että ottaisi pumpun paluun lämmityskierron paluusta T-haaralla eikä varaajan alaosasta? Tuo latausnopeuden A>>B ongelma toki osittain säilyisi.

Mikä varaajan lämpökerrostumisen arvo edes on, jos tarkoitus ei ole ottaa käyttövettä suoraan ylimmästä kierukasta? Toiminta on vähän puskurivaraajan tyyppistä.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #535 : 10.03.22 - klo:10:02 »
Herättelen vanhaa ketjua, kun on Gobin kanssa otsikkoa myöden vastaavat suunnitelmat ja en ihan heikosti toimivaa järjestelmää haluasi. Kaikki on vielä ajatuksen tasolla ja kaikkea pystyy muuttamaan.
Mielenkiintoinen ketju, mutta pari asiaa jäi epäselväksi.
  • Onko tämä (hybridi)varaajan ja invertteripumpun heikko toiminta yhdessä vain Niben vaiko kaikkien valmistajien ogelma?
  • Mitkä pumput toimisivat ketjussa esitetyn tyyppisellä kytkennällä?
  • Millainen kytkennän sitten pitäisi olla ilman, että tarvitsee rakentaa omaa säätöjärjestelmää?
  • Miten Gobin järjestelmä on loppujen lopuksi pelannut?
Eikö tämä ongelma paranisi huomattavasti jo sillä, että ottaisi pumpun paluun lämmityskierron paluusta T-haaralla eikä varaajan alaosasta? Tuo latausnopeuden A>>B ongelma toki osittain säilyisi.
Mikä varaajan lämpökerrostumisen arvo edes on, jos tarkoitus ei ole ottaa käyttövettä suoraan ylimmästä kierukasta? Toiminta on vähän puskurivaraajan tyyppistä.

Vastailen nyt sen perusteella mitä on tässä vajaan neljän vuoden aikana tullut järjestelmää ajettua.

Lainaus
  • Onko tämä (hybridi)varaajan ja invertteripumpun heikko toiminta yhdessä vain Niben vaiko kaikkien valmistajien ogelma?
  • Mitkä pumput toimisivat ketjussa esitetyn tyyppisellä kytkennällä?
  • Millainen kytkennän sitten pitäisi olla ilman, että tarvitsee rakentaa omaa säätöjärjestelmää?
  • Miten Gobin järjestelmä on loppujen lopuksi pelannut?

Taitaa olla kaikkien invertteripumppujen ja varaajien yhteentoimivuuden kanssa hieman säädettävää, ongelmana tai heikkona toimintana en sitä näe. Erilaisiin kytkentöihin en ota kantaa, se varmasti on mitä haluaa ja mitä valmistaja suosittelee, sitten otat siihen mukaan tässäkin ketjussa esitetyt kytkennät ja soppa on valmis. :) Itse halusin varaajan, sen hinta oli 6-7% luokkaa koko lämmitysrempasta ja budjetti ei siihen kaatunut. Sen tarpeellisuudesta voi olla montaa mieltä, toki siihen saa kytkettyä lisävastuksia pumpun ongelmatilanteita varten, käyttöveden esilämmitystä, aurinkolämpöä ja vaikka mitä. Järjestelmä on pelannut hyvin, nuo esittämäsi kuvan kierron säädöt kun saa kohdalleen. Reilu viikko sitten hajosi vaihtoventtiili, muovinen kara murtui ja jumittui osittain käyttövedelle. Osa ja työ meni Kaukoran piikkiin.

Lainaus
Eikö tämä ongelma paranisi huomattavasti jo sillä, että ottaisi pumpun paluun lämmityskierron paluusta T-haaralla eikä varaajan alaosasta? Tuo latausnopeuden A>>B ongelma toki osittain säilyisi.

Tuokin on varmaan miten haluaa tehdä, se paluuvesi on kumminkin viileintä varaajaan tulevaa vettä ja asettuu sinne pohjalle, siitä se menee suoraan pumpulle. Muutama puristeosa ja saattaa olla kalliimpi haaroittaa T-haaralla.

Lainaus
Mikä varaajan lämpökerrostumisen arvo edes on, jos tarkoitus ei ole ottaa käyttövettä suoraan ylimmästä kierukasta? Toiminta on vähän puskurivaraajan tyyppistä.

Ylimmän kierukan tarkoitus olisi meilläkin ollut käyttöveden esilämmitys, mutta sille ei ole ollut tarvetta. Nuo kierukat myös vie sen verran tehoja varaajasta, että sen lämpötila romahti. Vaatisi siis kierukoiden ja pumpun väliin sekoitusventtiilin säädettynä esim. 20C. Pumppu kykenee tuottamaan sen verran paljon lämmintä vettä, että turhia virityksiä. Erilaisilla ajastuksilla ja säädöillä voi käyttöveden tarvetta ohjata päivän aikana. Nythän tuo meillä toimii isona puskurina, välillä on asteminuutit tippuneet käyttöveden teon aikana alas, varaaja on paikannut lämmöntarvetta sillä aikaa.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Scoobydoo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #536 : 10.03.22 - klo:20:19 »
Ylimmän kierukan tarkoitus olisi meilläkin ollut käyttöveden esilämmitys, mutta sille ei ole ollut tarvetta. Nuo kierukat myös vie sen verran tehoja varaajasta, että sen lämpötila romahti. Vaatisi siis kierukoiden ja pumpun väliin sekoitusventtiilin säädettynä esim. 20C. Pumppu kykenee tuottamaan sen verran paljon lämmintä vettä, että turhia virityksiä. Erilaisilla ajastuksilla ja säädöillä voi käyttöveden tarvetta ohjata päivän aikana. Nythän tuo meillä toimii isona puskurina, välillä on asteminuutit tippuneet käyttöveden teon aikana alas, varaaja on paikannut lämmöntarvetta sillä aikaa.
Oletko siis poistanut molemmat esilämmityskierukat käytöstä vai pelkästään ylemmän? Kuvittelisi varjaajan kestävä tuon alemman kierukan käytön ilman lämpötilan romahtamista.

Taitaa olla kaikkien invertteripumppujen ja varaajien yhteentoimivuuden kanssa hieman säädettävää, ongelmana tai heikkona toimintana en sitä näe. Erilaisiin kytkentöihin en ota kantaa, se varmasti on mitä haluaa ja mitä valmistaja suosittelee, sitten otat siihen mukaan tässäkin ketjussa esitetyt kytkennät ja soppa on valmis. :) Itse halusin varaajan, sen hinta oli 6-7% luokkaa koko lämmitysrempasta ja budjetti ei siihen kaatunut. Sen tarpeellisuudesta voi olla montaa mieltä, toki siihen saa kytkettyä lisävastuksia pumpun ongelmatilanteita varten, käyttöveden esilämmitystä, aurinkolämpöä ja vaikka mitä. Järjestelmä on pelannut hyvin, nuo esittämäsi kuvan kierron säädöt kun saa kohdalleen. Reilu viikko sitten hajosi vaihtoventtiili, muovinen kara murtui ja jumittui osittain käyttövedelle. Osa ja työ meni Kaukoran piikkiin.
Itsellä mielessä aurinkokeräinten virittely varaajaan ja siksi käyttövesikierukat tai ainakin toinen niistä pitäisi olla käytössä. Ilman lisälämmönlähdettä tuollaisesta hybridivaraajasta ei olisi oikein mitään hyötyä. Tai siis mitään rahallista hyötyä ei aurinkokeräimistä ei taida maalämmön kanssa olla.

Miten tai kuinka pitkiä jaksoja tuollaisen invertteripumpun pitäisi käydä ja kuinka se nyt sinulla toimii?

Tuokin on varmaan miten haluaa tehdä, se paluuvesi on kumminkin viileintä varaajaan tulevaa vettä ja asettuu sinne pohjalle, siitä se menee suoraan pumpulle. Muutama puristeosa ja saattaa olla kalliimpi haaroittaa T-haaralla.
Jos alempi kv-esilämmityskierukka on käytössä, niin eikö silloin varaajan pohja mene aika kylmäksi ajoittain? Paluuveden lämpötilan pysyy taas melko vakiona.

Hybridivaraajan lämpökerrostumat kiinnostaisi kyllä eri käyttötilanteissa. Jos varaajaa ajaa maalämpöpumpulla, niin montaa astetta ei luulisi pohjan ja yläosan lämpötilaeron olevan,

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #537 : 10.03.22 - klo:20:43 »
Oletko siis poistanut molemmat esilämmityskierukat käytöstä vai pelkästään ylemmän? Kuvittelisi varjaajan kestävä tuon alemman kierukan käytön ilman lämpötilan romahtamista.
Itsellä mielessä aurinkokeräinten virittely varaajaan ja siksi käyttövesikierukat tai ainakin toinen niistä pitäisi olla käytössä. Ilman lisälämmönlähdettä tuollaisesta hybridivaraajasta ei olisi oikein mitään hyötyä. Tai siis mitään rahallista hyötyä ei aurinkokeräimistä ei taida maalämmön kanssa olla.

Miten tai kuinka pitkiä jaksoja tuollaisen invertteripumpun pitäisi käydä ja kuinka se nyt sinulla toimii?
Jos alempi kv-esilämmityskierukka on käytössä, niin eikö silloin varaajan pohja mene aika kylmäksi ajoittain? Paluuveden lämpötilan pysyy taas melko vakiona.

Hybridivaraajan lämpökerrostumat kiinnostaisi kyllä eri käyttötilanteissa. Jos varaajaa ajaa maalämpöpumpulla, niin montaa astetta ei luulisi pohjan ja yläosan lämpötilaeron olevan,

Molemmat kierukat on pois käytöstä ja tuskin tulen niitä käyttöveden lämmitykseen ottamaan, kuten sanoin, pumppu kykenee tuottamaan käyttövettä 7 hengelle hyvin. Kompressorilla on käyttötunteja 25158 ja se on käynnistynyt 5415 kertaa, keskimääräinen käyntiaika on siis reilu 4,5 tuntia. Tuo on invertterille kai vielä alakanttiin, varaaja varmasti rajoittaa käyntien pituutta. Meno- ja paluulämpötilojen ero vaihtelee, näyttäisi pysyvän 3-5 asteen sisällä keskimäärin.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Scoobydoo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #538 : 10.03.22 - klo:22:08 »
Molemmat kierukat on pois käytöstä ja tuskin tulen niitä käyttöveden lämmitykseen ottamaan, kuten sanoin, pumppu kykenee tuottamaan käyttövettä 7 hengelle hyvin. Kompressorilla on käyttötunteja 25158 ja se on käynnistynyt 5415 kertaa, keskimääräinen käyntiaika on siis reilu 4,5 tuntia. Tuo on invertterille kai vielä alakanttiin, varaaja varmasti rajoittaa käyntien pituutta. Meno- ja paluulämpötilojen ero vaihtelee, näyttäisi pysyvän 3-5 asteen sisällä keskimäärin.
Kytkentäsi on nyt siis lähes Niben manuaalin mukainen ja siksi sen luulisikin toimivan. Et ilmeisesti koskaan koittanut pelkällä kv-alakierukalla vaan molemmat lähti kerralla. Varmasti parasta näin pelkällä maalämmöllä.

Pumpun kykyä tuottaa lämmtysvettä en epäile. Ainoa hyöty hybridivaraajasta ja sen kv-kierukoista olisi vaan varaajaan kytkettyjen aurinkokeräinten tai esim. vesitakan kanssa. Ja aurinkokeräimissä ei ole mitään ideaa ilman käyttöveden lämmitystä. Muuten turha maksaa hybridivaraajasta yli 2 k€, jos kolmasosan siitä maksavalla puskurivaraajalla selviäisi.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #539 : 10.03.22 - klo:22:19 »
Kytkentäsi on nyt siis lähes Niben manuaalin mukainen ja siksi sen luulisikin toimivan. Et ilmeisesti koskaan koittanut pelkällä kv-alakierukalla vaan molemmat lähti kerralla. Varmasti parasta näin pelkällä maalämmöllä.

Pumpun kykyä tuottaa lämmtysvettä en epäile. Ainoa hyöty hybridivaraajasta ja sen kv-kierukoista olisi vaan varaajaan kytkettyjen aurinkokeräinten tai esim. vesitakan kanssa. Ja aurinkokeräimissä ei ole mitään ideaa ilman käyttöveden lämmitystä. Muuten turha maksaa hybridivaraajasta yli 2 k€, jos kolmasosan siitä maksavalla puskurivaraajalla selviäisi.

Ihmettelin tuota sinun mainitsemaa hintaa hybridivaraajalle, mutta tosiaan, GTV 500 hinta on noussut sen 500-600€ neljässä vuodessa. Taisin maksaa reilu 1500€ omasta.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #540 : 09.03.24 - klo:13:23 »
Vanha ketju joo, mutta tuli sopivasti lenkki tuolta toiselta ketjulta, niin laitetaan tänne omasta kytkennästä.
Eli kaarella laitettu putkiliitännät siten, kuin omassa systeemissä on, mutta noita lämmityspiirejä on siis 2 kytkettynä noihin ennen varaajaa putkiin. Varaaja lämpiää omalla ulkolämpötilaohjatulla käyrällään ja noita lämmityspiirien shunttimoottoreita ohjaa samoin 2 erilämmöillä olevaa ulkolämpötilaohjattua käyrää. Lämmityspiirien pumput pyörii vakiokierroksilla ilman erillistä ohjausta muutoin kuin pumppujen oma säätely ohjaa termostaattien toiminnan mukaan kiertomäärää. MLP kiertopumppu toimii vain kompressorin käydessä. Kun kompressori käynnistyy, niin molemmat shuntit on auki ja lämmöt pyrkii työntymään molempiin shunttipiireihin ja lattiat ottaa mitä nyt kerkeää alussa. Shuntit alkaa sulkeutua ja lopussa menee varaajaan koko kierto, kunnes kompura pysähtyy. Shuntit alkaa aueta ja ottaa varaajasta kiertoon jne.. Varaajan anturi on 2/3-osa korkeudella ja lämmityspiirien anturit on punaisen pisteen kohdalla piireissä. Lämpimän veden esilämmitys otetaan 45 kierukalla, mutta toimii silti kohtuu hyvin. Käynnistyksiä tulee n 10 kpl/vrk ja käyntiaika n 60 min hujakoilla. Kohtuullisesti ylitehoinen 17 kW on/off pumppu siis. En sitten tiedä, miten invertteri käyttäytyisi tuolla kytkennällä, mutta luulisi osaavan pitää tuota varaajaa lämmöissä hystereesin rajoissa. Esilämmitys ainakin pois ylemmästä kierukasta joutuisi omalla kohdalla ottamaan. Eli tähän tapaan oma pumppu pyörii ja tosiaan lämmityksen kierto toimii vain noilla ulkoisilla pumpuilla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #541 : 09.03.24 - klo:16:49 »
Vanha ketju joo, mutta tuli sopivasti lenkki tuolta toiselta ketjulta, niin laitetaan tänne omasta kytkennästä.
Eli kaarella laitettu putkiliitännät siten, kuin omassa systeemissä on, mutta noita lämmityspiirejä on siis 2 kytkettynä noihin ennen varaajaa putkiin. Varaaja lämpiää omalla ulkolämpötilaohjatulla käyrällään ja noita lämmityspiirien shunttimoottoreita ohjaa samoin 2 erilämmöillä olevaa ulkolämpötilaohjattua käyrää. Lämmityspiirien pumput pyörii vakiokierroksilla ilman erillistä ohjausta muutoin kuin pumppujen oma säätely ohjaa termostaattien toiminnan mukaan kiertomäärää. MLP kiertopumppu toimii vain kompressorin käydessä. Kun kompressori käynnistyy, niin molemmat shuntit on auki ja lämmöt pyrkii työntymään molempiin shunttipiireihin ja lattiat ottaa mitä nyt kerkeää alussa. Shuntit alkaa sulkeutua ja lopussa menee varaajaan koko kierto, kunnes kompura pysähtyy. Shuntit alkaa aueta ja ottaa varaajasta kiertoon jne.. Varaajan anturi on 2/3-osa korkeudella ja lämmityspiirien anturit on punaisen pisteen kohdalla piireissä. Lämpimän veden esilämmitys otetaan 45 kierukalla, mutta toimii silti kohtuu hyvin. Käynnistyksiä tulee n 10 kpl/vrk ja käyntiaika n 60 min hujakoilla. Kohtuullisesti ylitehoinen 17 kW on/off pumppu siis. En sitten tiedä, miten invertteri käyttäytyisi tuolla kytkennällä, mutta luulisi osaavan pitää tuota varaajaa lämmöissä hystereesin rajoissa. Esilämmitys ainakin pois ylemmästä kierukasta joutuisi omalla kohdalla ottamaan. Eli tähän tapaan oma pumppu pyörii ja tosiaan lämmityksen kierto toimii vain noilla ulkoisilla pumpuilla.

Täällä näyttäisi olevan tälle vuodelle 13 kompressorin stoppia, osa sähkökatkon tai liian korkean kuumakaasun takia tapahtuneita. Tasaiseen on kumminkin käynyt, en muista sitä lämpötilaa jossa alkaa pysähtelemään, muistaakseni ulkolämpötilalla 4-5 astetta taisi olla. 6 vuotta tulee toukokuussa tuolle 4-16 Jämän Star Inverterille ikää, yksi vaihtoventtiilli mennyt tuona aikana.

Käynnistysten lukumäärä:7558
kokonaiskäyttöaika:34779 hrs
- josta käyttövesi:3880 hrs
Käyttö­vesi, ml. sis. lisäys: 22942.8 kWh
Käyttö­vesi, vain kompr: 22867.7 kWh
Lämmi­tys, ml. sis. lisäys: 210200.5 kWh
Lämmi­tys, vain kompres­sori: 209710.4 kWh
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 750
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #542 : 09.03.24 - klo:20:09 »
Mulla on
Lämmitys COP 4,6
Lämminvesi COP 3,3
Yhteensä COP  4,4
Sähköä kulutettu 83 544 kWh
Eli energiaa taloon 367 593,6 kWh
Öljyä olisi palanut 44 300 L, jos hyötysuhteeksi lasketaan 83%. Tuohon pitäisi vielä lisätä se 1 vuosi ennakkoon oleva määrä, eli 47 600 L on jäänyt tilaamatta.
Käynnistyksiä 39 800
Tunteja 21 300
Liuospumpun tiivisteet korjattu ja asennettu ylimääräinen piirin ohjain, sekä vaihdettu tehokkaampi pumppu. Eli 2 tiivistettä jouduttu vaihtamaan, jotka ei edes hajonneet, vaan olivat vain muotoutuneet vääriksi ehkä jo tehtaalla asennettuna. Pientä on remontointi ollut itse pumun osalta.
Tuossa ”hajonneet” osat historiassa kuvana. Ehjä verrokkina ja 2 vääntynyttä, jotka tihkui liuoksia ulos.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.