Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13  (Luettu 5730 kertaa)

Poissa Karhu1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« : 23.02.18 - klo:11:29 »
Terve,

Pumppu näyttää tuollaista ilmoitusta; Lämpöpumppu lukittu, paluulämpötila maksimi

Mitään hälytystä ei kuitenkaan näytä?

Oma arvioni on, että sähkövastus ei jostain syystä lähde päälle? Ilmeisesti aina käy jonkin aikaa, mutta sitten stoppaa tuohon tilaan ja jäähdyttään yrittää uudeleen. Sähköä ilmeisesti tarvittaisiin parinkymmenen asteen pakkasissa lisää.

Onko jollain kenties tietoa asiasta?

Lisänä tähän vielä, että lauhdutinpumppu on (päällä).

Paluulämpötilan asetusarvo on 52 (ohjelman rivi 8410) ja kun oli esim. 47,5 astetta ei vielä kompura käynyt.

Poissa Karhu1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« Vastaus #1 : 23.02.18 - klo:14:25 »
Tässä oma päivitykseni, jos joku kamppailee samanlaisen ongelman kanssa.

Tosiaan ei kuulemma ole "vika" ja ei hälytä ja ei myöskään lyö sähköjä päälle, kun automatiikka ymmärtää päinvastoin, että paluu on jo liian kuuma.

Ohjeita oli mm. lattiakierrot kovemmalle, käyttöveden lämpötilaa voisi laskea 60>>55 asteeseen. Ymmärsin, että tulistus on aina suurinpiirtein päällä, kun kompura käy.

Eli maalämmössä riittäisi potkua, mutta sitten lämpenee liikaa ja seurauksena, että lattiapiirit eivät yllä/pääse tavoitelämpöönsä... Minulla on "betonipiirissä" -20 asteessa 40 astetta ja "puupiirissä" jotain 34 astetta. Nykyinen menevä jossain +27 astetta eli vajetta on.  Edellinen 7 vuotta pyörinyt Karhu kylläkin väsähti, mutta siinä ei ollut tällaista "ylilämpö"ongelmaa.

Minulle tuli mieleen, että voiko pumpun sisäistä kierron pumppua jotenkin laittaa kovemmalle, että tuo paluu jäähtyisi paremmin?


Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« Vastaus #2 : 24.02.18 - klo:22:16 »
Oilonissa pitää tulla yleensä 3 tilailmoitusta 12h sisällä, jotta menee häiriöön. Läheskään kaikki tilailmoitukset ei aiheuta häiriötä, vaikka tulisi useita kertoja.
Käyttöönottotasolla näkyy valikossa 'tila' kymmenen viimeisintä ilmoitusta.

Paluulämpötila maksimi on varaajalta lämpöpumpulle palaava linja. Siinä on kyseisessä pumpussa rajoitus 52c.
Mikäli lisäisi lauhdutin ulos anturin, voisi rajoituksen nostaa 58c:en.
Lauhdutinpumppu kannattaa säätää gt/sh mallissa n.6-7 deltaT lämpötilaeroon menon ja paluun välillä.
Nopeammalla kierrolla ei saa varaajan ylös niin kuumaa.
Esim 52 paluu ja 7k deltaTlla saa lauhdutin ulos 59c. 1k deltaTlla saa vastaavasti 53c lauhdutin ulos.
Mikäli taas lisää lauhdutin ulos anturin, voi deltaT olla vaikka 1k niin lauhdutin ulos saa 58c.
Sh pumpussa on varaajalle 3 anturia. Ylimpänä varajassa on käyttövesi 1 -anturi, keskellä pönttöä lisävaraaja 1 -anturi ja alhaalla lisävaraaja 2 -anturi.
Sitten on lämmityspiir(e)ille anturi(t).
Normaalisti kompressori pysähtyy kun käyttövesi tai lisävaraajan anturit saavuttaa asetusarvonsa. Viimekädessä pysäyttää tuohon 52c paluurajoitukseen.

Seuraa nuiden varaaja-anturien lämpötiloja, voi olla esim. viallinen anturi tai huono kontakti varaajaan. Seuraa myös suhteessa lämpöpumpun paluuveden lämpöön, mikä pitäisi olla kylmintä varaaja-antureihin verrattuna.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« Vastaus #3 : 25.02.18 - klo:04:33 »
"Hambula"lle peukku pystyyn että viitsii näitä ongelmia eri merkkien pumppujen kohdalla kommentoida. Olisikin asia samalla tavalla jokaisen merkin kohdalla. Paras tietämyshän työkseen asioiden kanssa painivilla pitäisi olla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« Vastaus #4 : 25.02.18 - klo:09:09 »
"Hambula"lle peukku pystyyn...
Niin täältäkin!  :)

Poissa Karhu1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« Vastaus #5 : 25.02.18 - klo:16:37 »
Kiitos! Painavaa tekstiä näin maallikolle:)

Ok, lisäinfoa hälytyksistä.

Paluulämpötila; 700 litran varaajalta tulee kaksi paluuta. Toinen ylhäältä noin käyttöveden kohdalta (tulistimen paluu) ja sitten ihan alhaalta eli sieltä minne piirienkin paluut tulevat. Kuitenkin ohjataan samaa ja yhteen putkeen, joka menee lämpöpumpulle.

Voinko laittaa "huoletta" tulistinpaluun kiinni ja vesi tulee sitten alimmasta putkesta eli kiertää varaajassa ylhäältä alas. Nyt on tilanne se, että jos laitan käyttövedelle esim. +55, niin äkkiä on paluussa +52 ja kompura pysähtyy. Tällöin tulistettu vesi kiertää vain varaajan yläosassa ja lämmityspiirit jäävät alilämpöisiksi.

Mikähän rivi on tuo 6-7 delta T?

Ilmeisesti sieltä löytyvät nuo 3 anturia; käyttövesi, varaaja ja lisävaraaja, kun ko. lämpötilat löytyvät kiekkoa kiertelemällä.

Miten tulistimen shuntti ohjautuu? Kun on kompura tai sähkö päällä shuntti on kiinni asennossa ja, kun kompura pysähtyy shuntti aukeaa. Ajaako kompura koskaan vettä pelkästään varaajan lämpöpumpun sisäänmenoon (on 40-50 senttiä tulistimen sisäänmenoa alempana).

Jotenkin olen paikallistanut ongelman siihen, että paluu on liian korkea ja siihen, että käyttövesi on tarpeeksi kuumaa, mutta lattiapiirit tarvitsisivat kuumempaa (pahimmilaan oli pakkasessa eroa pyynnin ja mitatun eroa lähes 10 astetta, kun kompura oli pysähtynyt paluulämpötila maksimiin).

Paluuta voin hallita, kun suljen tulistimen paluuventtiiliä hieman ja lattiapiirit sitten jäähdyttävät paluuta alle tuon 52 C.

Luulisi, että shuntilla olisi tarpeeksi "älyä" toimia niin, että kun käyttövesi on tarpeeksi kuumaa, niin siirtyisi varaajaa lämmittämään.

Vai onko etuluukun takana näkyvä shuntti ylipäätään tulistimen shuntti vai joku muu?

Edesmenneen Karhu-pumpun kanssa oli helpompaa:) Varaajassa oli yksi asetusarvo ja siihen Karhu nakutti, jos jaksoi. Sitten piti vain säätää lattiapiirit. Jaksoi muuten 7 vuotta ja sitten tuli kaasut pihalle ja vedet kompuraan.




Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« Vastaus #6 : 25.02.18 - klo:19:03 »
Käsittääkseni esisäädin (laitteen sisäinen shuntti) on lauhdutin ulos linjassa ja ohjaa siitä osan vedestä tulistimelle.
Valikoissa ko. härveliä ohjataan esisäädin valikossa.
Eikö lämpöpumpun ja varaajan välissä ole kolme putkea. Alhaalla paluu, keskivaiheella lauhdutin ulos ja ylhäällä tulistimelta tuleva.
Tarkoitit lienee tulistimelta paluu varaajaan.
Onko siinä teidän lämpöpumpussa pwm-ohjatut kiertovesipumput?
Silloin niitä voi ohjata lämpötilaerolla automatiikasta käsin. Muuten pitää ihan manuaalisesti säätää pumpun kyljestä ja seurata lämpötilaeroa.

Aikanaan Oilon vähensi antureita, olisiko jokin säästötoimenpide ollut. Jäi maahan palaava ja lauhduttimelta lähtevä anturi pois. Nykymalleihin ovat palauttaneet ne.

Esisäädin 2110: Tulistimen asetusarvo.
Lämpöpumppu 2790:lämpötilaero
Lämpöpumppu 2792:min nopeus
Lämpöpumppu 2793:max nopeus
Lämpöpumppu 2805:lämpötilaero mikä halutaan lauhduttimelle.

Onko siinä siis se uudempi näyttö, missä vain yksi rulla. Osannet kirjautua asiantuntijana (00017) ja etsiä nuo parametrilistan kautta.

Salasana löytyy ihan valmistajan sivuilta löytyvästä materiaalista, eli ei ole salaista tietoa. 👍

Edit. Hyvä harrastushan tämä on. Lähinnä puhelimella Tapatalkia käytän ja seuraillen tätä foorumia. Moni muukin pyyteettömästi täällä auttaa toisia, mikä on hienoa.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« Vastaus #7 : 26.02.18 - klo:00:08 »
Lainaus
700 litran varaajalta tulee kaksi paluuta. Toinen ylhäältä noin käyttöveden kohdalta (tulistimen paluu) ja sitten ihan alhaalta eli sieltä minne piirienkin paluut tulevat. Kuitenkin ohjataan samaa ja yhteen putkeen, joka menee lämpöpumpulle.

Lainaus
Edesmenneen Karhu-pumpun kanssa oli helpompaa:) Varaajassa oli yksi asetusarvo ja siihen Karhu nakutti, jos jaksoi. Sitten piti vain säätää lattiapiirit. Jaksoi muuten 7 vuotta ja sitten tuli kaasut pihalle ja vedet kompuraan.

Onkohan käytössä sama 700l varaaja mikä oli Karhu pumpussa?
Siinä näyttää olevan erilliset  meno- ja paluuputket ylä- ja alavaraajasta ja Karhussa omat kiertopumput molemmille piireille



Oilon SH pumpun varaajassa on ylävaraajaan vain tulistimen menoputki.
Tulistimen paluu tulee varaajan välipellin aukkojen kautta varaajan alaosaan ja sieltä yhdellä putkella lämpöpumpulle.
Oilon SH pumpussa on vain yksi kiertopumppu varaajalle ja ylävaraajan virtausta (ja lämpötilaa) säätelee shunttiventtiili lauhduttimen ja varaajan välissä.
Shuntti toimii suunnilleen niin että vain ylävaraajaan menevää virtausta säädetään,alavaraajaan virtaus menee shuntin läpi suht suoraan  ilman säätöä.

Lainaus
Voinko laittaa "huoletta" tulistinpaluun kiinni ja vesi tulee sitten alimmasta putkesta eli kiertää varaajassa ylhäältä alas.

Tätä kannattaa kokeilla koska Oilon SH:ssa on vain yksi kiertopumppu ja shuntti säätää ylävaraajan lämpöä.










« Viimeksi muokattu: 26.02.18 - klo:10:57 kirjoittanut Matias »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Karhu1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« Vastaus #8 : 26.02.18 - klo:16:41 »
Terve teille molemmille!

Kyllä, Karhun peruja on säiliö. Kuva on ihan oikea ja oma ajatukseni oli, että tulistettu vesi kiertää koko varaajan kautta alimpaan paluuseen. Säiliössä on kaksi lämpötila-anturia; kuuma käyttövesi ja varaaja (alempana). Jos käsitin oikein, niin shuntti ohjaa meneekö tulistettuna ylös vaiko lämmitykseen varaajaan (toinen yhde säiliöön). Omasta mielestäni shuntti on aina ollut kiinni(?). Kun kompura sammuu, shuntti menee kokonaan auki.

"Jäi maahan palaava ja lauhduttimelta lähtevä anturi pois" Minusta nuo arvot puuttuvat tuotantotiedoista nytkin  (viime keväänä asennettu), mutta tulevan maapiiriin ja "paluun" lämpötila näkyy. Molemmissa taitaa olla nopeussäätö, kun asiantuntijavalikossa voi muutella nopeuksia (prosentteja maksimista).

Vielä kysyisin sellaista, että jos ottaa käyttöveden lämmityksen pois, niin eikö järjen mukaan (siis minun..) shuntti ohjaisi vedet vain säiliön keskelle lämmityspiiriin eikä ylös tulistimen sisäänmenoon säiliöön eli tämä lämmitysvesi tulisi ilman tulistusta?

Kiitokset!

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« Vastaus #9 : 26.02.18 - klo:17:55 »
Lainaus
oma ajatukseni oli, että tulistettu vesi kiertää koko varaajan kautta alimpaan paluuseen.

Näin tulistinvirtauksen pitää kiertää niin paluulämpötilan osalta ei tule ongelmia.
Jos varaajan yläosasta on erillinen paluuputki niin tulistettu vesi "oikaisee" sen kautta lämpöpumpulle ja nostaa virheellisesti paluulämpötilan hälytysrajalle

 
Lainaus
  700 litran varaajalta tulee kaksi paluuta. Toinen ylhäältä noin käyttöveden kohdalta (tulistimen paluu) ja sitten ihan alhaalta eli sieltä minne piirienkin paluut tulevat. Kuitenkin ohjataan samaa ja yhteen putkeen, joka menee lämpöpumpulle.

Tulistimen (ylävaraajan ulkoinen) paluuputki kannattaa siis sulkea



 
Lainaus
Jos käsitin oikein, niin shuntti ohjaa meneekö tulistettuna ylös vaiko lämmitykseen varaajaan

Vain pieni osa virtauksesta menee shuntilta tulistuksenpoisto lämmönvaihtimelle jossa veden lämpötila voi nousta hyvin korkeaksi.

Lauhduttimelta pitää olla aina avoin yhteys alavaraajaan ,siinä tarvitaan suuri virtaus.
Shuntti siis säätää vain tulistinvaihtimelle menevän veden virtausta

Lainaus
Omasta mielestäni shuntti on aina ollut kiinni(?)

Ei se täysin kiinni voi olla ,jos olisi täysin kiinni virtaus ylävaraajaan pysähtyisi ja tulistinvaihtimessa saattaisi vesi kiehua ja varaajan yläosa ei lämpene jos tulistinvaihtimelta ei tule kuumaa vettä

Periaatekuva liitteenä
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Paluulämpötila maksimi/Oilon SH 13
« Vastaus #10 : 26.02.18 - klo:21:52 »
 B21 on lauhduttimelta lähtevän lämpötilan -anturi. Ntc10k-anturi vapaaseen bx-tuloon ja siihen b21 parametreista (normaalisti se on bx10, eli liitin n). Sitten poiskytkentä max rajoitus 52 - > 58.

Kiertopumppujen nopeus asetukset toki löytyy automatiikasta, vaikka kiertopumppu olisi kiertopumpusta ohjattava.

Toimii laite myös yhdellä lisävaraajan anturilla, näin ollen varaajassa tarvii olla kaksi anturia. Siinähän on säästänyt yhden anturin lisää.

Esisäädin ei voi alkaa kylmiltään syöttämään tulistus-vaihtimen kautta lämpöä. Siksi se on lienee alkuun aika pitkään kiinni. Silloin, kuin varaajaan saadaan pitkä käyntijakso aikaan, niin tulistuslämpöä alkaa tulla sinne yläosaan.
Re-pumpussa, missä tulistinvaihdin on omalla kierrolla, nousee talvella käyttöveden lämmöt helposti 80-90c:n.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.