Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vesipattereiden mitoitus, apua  (Luettu 8343 kertaa)

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vesipattereiden mitoitus, apua
« : 20.02.18 - klo:08:35 »
Pariin makuuhuoneeseen pitäisi saneerauskohteessa valita vesipatterit. Tehontarpeet liikkuvat 0,5-1,0 kW luokassa ihan 70W/m2 taulukkoarvoilla laskien. Lämmönlähdettä ei toistaiseksi ole, mutta se tulee olemaan vilp tai maalämpö varmastikin. Kysymys tietäjille kuuluu, miten valitsisitte lämmityspattereiden koon? Mahdollisimman isot tietysti. Mutta latasin Purmon mitoitusohjelman ja sekin pyytää tulo ja menolämpötiloja. Näitä eikä tilavuusvirtoja ole. Onko kenelläkään antaa järkeviä taulukkoarvoja näihin tai heittää suoraan millaiset patterit kannattaa näillä spekseillä valita. Joku järkevä ylärajakin siinä kuitenkin on jo ulkonäön ja hinnankin suhteen. 

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesipattereiden mitoitus, apua
« Vastaus #1 : 20.02.18 - klo:16:03 »
Oiskos hyvä lähtöarvo kiertovesipumpulle jotain 0,3-0,4 l/s? Tällaiseia arvoja muistelisin nähneeni jossain tällä foorumilla. Tietenkin tämä arvo pitää sitten jakaa eri piirien välillä, eli tuo on kiertopumpun tuotto.

Menolämpötiloja voisi arvioida siten, ettei aiankaan yli 50 asteista tarvitsisi laitta kovallakaan pakkasella. Meillä vanhoilla pattereilla menee kyllä yli 50 asteista, mutta hyötysuhdehan siinä laskee. Oiskos dT patterin yli jotain 3-4 astetta ok?

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Vesipattereiden mitoitus, apua
« Vastaus #2 : 20.02.18 - klo:16:38 »
Menovesi vaikkapa 50 C, ja paluuvesi 43 C, huonelämpö 22 C.
Valinnat riippuvat siitä, kuinka alhaiseen kiertoveden lämpötilaan pyrit.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesipattereiden mitoitus, apua
« Vastaus #3 : 20.02.18 - klo:20:38 »
Parasta on laittaa C22 ja 600 mm korkeina. Leveyttä niin paljon, kuin ulkonäöllisesti kestää. Ylimitoitusta kun ei maalämmöllä pysty tekemään, niin koon kasvaessa hyötysuhde lämmityksessä paranee. Eli ainoa rajoittava tekijä on ulkonäkö. Mitä törkeämpi ylimitoitus, niin sen parempi on hyötysuhde. Tosin ilmankierto alkaa heiketä lämpötilan pattereissa laskiessa ja parhaissa matalalämpöpattereissa käytetään jo puhaltimia. Patterin korkeudella saa hieman kompensoitua tuota alentuvaa pintalämpöä, mutta rajansa silläkin. Laskenta onkin sitten jo vaikeampaa. Ittelle laskin öljyaikaiseen tehoon 3,5 kertaa tarpeen. Eli 500 W öljypatteri muuttui 1800 W tehoiseksi, jotta saisin tuon saman 500 W maalämmöllä pieneen huoneeseen. Hylkäsin kuitenkin nuo suunnitelmat ja laitoin lattiat remonttilämmityksellä ja nyt on menovedet luokkaa 30 astetta -10 asteen pakkasilla. Kattelin kuitenkin laskiessa, että kerroin olisi luokkaa 3-4 hyvä olla öljyaikaisiin pattereihin verrattuna. Ei ole kyllä ihan pilkulleen tarkkaa, kunhan muistaa mitoittaa reilusti yli. Vähimmälle rajalle ei kannata tähdätä, jos haluaa käyttää lämpöpumppu teknologiaa parhaalla mahdollisella tavalla. Tähtää mielummin vaikka menovesi 40 ja paluu 33 kunnon pakkasilla ja suuret radiaattorit. C22 on hyvä sarake, mutta C21:kin menettelee. 3 tai enempi vaatii jo lattiatuet ja niitä on yleensä vain korkeuden ikkunoiden kanssa. Matalat kiertoveden lämpötilat tarkoittaa myös reippaita vauhteja kiertoveteen ja putket saisi olla sen mukaiset  eli komposiitilla saa vielä siedettävän näköisiä kunnon virtaaman putkistoja tehtyä. Samaten venttiilit saisi olla suuren virtaaman tavaraa niin ei suhinat ja ujellus vaivaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesipattereiden mitoitus, apua
« Vastaus #4 : 23.02.18 - klo:10:01 »
Pariin makuuhuoneeseen pitäisi saneerauskohteessa valita vesipatterit. Tehontarpeet liikkuvat 0,5-1,0 kW luokassa ihan 70W/m2 taulukkoarvoilla laskien. Lämmönlähdettä ei toistaiseksi ole, mutta se tulee olemaan vilp tai maalämpö varmastikin. Kysymys tietäjille kuuluu, miten valitsisitte lämmityspattereiden koon? Mahdollisimman isot tietysti. Mutta latasin Purmon mitoitusohjelman ja sekin pyytää tulo ja menolämpötiloja. Näitä eikä tilavuusvirtoja ole. Onko kenelläkään antaa järkeviä taulukkoarvoja näihin tai heittää suoraan millaiset patterit kannattaa näillä spekseillä valita. Joku järkevä ylärajakin siinä kuitenkin on jo ulkonäön ja hinnankin suhteen.

Laita tuloksi 45 astetta ja menoksi 30. Ns. matalalämpötilapattereiden mitoituslämpötilat.

Virtaama sitten lämpötehon mukaan kaavasta:  qv = Q / (dT * 4.2)  , jossa Q on vaadittava lämpöteho, dT on lämpötilaero eli 15 astetta tässä tapauksessa ja qv on tilavuusvirta

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesipattereiden mitoitus, apua
« Vastaus #5 : 23.02.18 - klo:12:35 »
Parin makuuhuoneen seinille ei kyllä kannata sijoittaa isokokoisia puhallinpattereita. Eihän siellä kukaan nukuttua, jos siellä joku kanalanlämmitin pyörii seinällä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesipattereiden mitoitus, apua
« Vastaus #6 : 23.02.18 - klo:12:40 »
Laita tuloksi 45 astetta ja menoksi 30. Ns. matalalämpötilapattereiden mitoituslämpötilat.

Virtaama sitten lämpötehon mukaan kaavasta:  qv = Q / (dT * 4.2)  , jossa Q on vaadittava lämpöteho, dT on lämpötilaero eli 15 astetta tässä tapauksessa ja qv on tilavuusvirta

Kiitoksia kommenteista. Tilavuusvirtoja minulla ei tosiaan ole. Jos se ja lämpötilaro olisivat, niin osaisin kyllä laskea paljonko lämpötehoa jää matkan varrelle. Näihin nyt jotkut veikkaukset on tässä ketjussa nuo qv = 0,3-0,4 l/s ja dt = n. 15 C. Ehkä minä näillä ja muilla google-tiedoilla osaan siihen jotkut patterit valita.

Tässä on kyseessä halli,
jossa lienee edullisin tapa lämmittää on seinille asennettavat isotehoiset puhallinpatterit.

Halli? Ihan asunnosta on kyse. Tai asuinrakennuksesta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Vesipattereiden mitoitus, apua
« Vastaus #7 : 23.02.18 - klo:12:44 »
Halli? Ihan asunnosta on kyse. Tai asuinrakennuksesta.
Anteeksi, vastaus tuli väärään ketjuun!

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesipattereiden mitoitus, apua
« Vastaus #8 : 23.02.18 - klo:16:06 »
15 asteen jäähtymä patterissä ei ole realistinen. Tomppelin mainitsema 7 astetta on lähempänä totuutta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)