Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe  (Luettu 9149 kertaa)

Poissa - Mikko -

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe
« : 13.02.18 - klo:22:07 »
Olen tässä viime ajat käyttänyt aikaani MLP tarjousten läpikäyntiin, mutta eipä näistä ota eroa millään. Olisikohan täällä suosituksia millä kannattaisi talonsa lämmittää:

Talo: 160 m2, purueristeinen, 2-kerroksinen. Varaavalla sähkölämmityksellä kokonaissähkönkulutus n. 25000 kWh/a.

- Stiebel Eltron WPC7 + 150m kaivo
- Thermia Diplomat Optimum 8 kW + 160 m kaivo
- Alpha Innotec PWZS NORDIC 8kW + 150 m kaivo
- Nibe F1226-8kW + 150 m kaivo

Yllä siis loppusuoralle selviytyneet. Kaikkien hinnat suhteellisen lähellä toisiaan, mutta Stiebel Eltron halvin, AIT toisena ja Thermia neljäs ja Nibe kallein.

Kun näille ei merkittävää hintaeroa muodostu (vaikkakin Thermian tarjouksessa syvin kaivo), löytyisikö näistä teknisesti jokin merkittävästi muita parempi vaihtoehto?

« Viimeksi muokattu: 15.02.18 - klo:11:32 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 422
  • Vanha pieru!
Vs: Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe
« Vastaus #1 : 13.02.18 - klo:22:41 »
En pysty niukoilla tiedoilla laskemaan mitoitusta, mutta vaikuttaisi siltä, että kaivo olisi hiukan alakanttiin.
Pumpun lämmitysteho lienee riittävä, jos sähkön lisäksi ei ole ollut muuta lämmitystä käytössä.
Purueristeiseen taloon kokonais sähkönkulutus 25.000 kWh/a vaikuttaa melko pieneltä.
Kaiken varalta pyytäisin kaivoon vähän lisää syvyyttä.
Jos kaivo jää pieneksi, on sitä aika mahdoton korjata jälkikäteen.

Poissa - Mikko -

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe
« Vastaus #2 : 14.02.18 - klo:21:00 »
Mitä lisätietoja tarvitsisit mitoitusta varten?

Lisälämpöä tällä hetkellä tehdään yläkerrassa (sisäänkäyntikerros) takalla ja ILP:llä. Kellarikerroksessa kylpyhuone/sauna (n. 25 m2) lämpiää pääasiallisesti suorasähköisellä lattialämmityksellä. Muilta osin mennään vesikiertoisella patteriverkolla. Varaajana 2,2 m3 vaakavaraaja vm. -91.

Kerrosneliöitä 80, molemmat kerrokset samankokoisia ja kokonaan lämmitettyjä. Ja talo sijaitsee Vantaalla.

Onko kenelläkään kommentteja itse noista pumpuista?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 422
  • Vanha pieru!
Vs: Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe
« Vastaus #3 : 14.02.18 - klo:21:05 »
- Miltä vuodelta talo on peräisin? Onko 1950 - 60?
- Mikä on ulkoseinän kokonaispaksuus?
- Onko tehty jotain energiataloutta parantavia remonetteja, esimerkiksi lisätty eristettä, vaihdettu uudet ovet tai ikkunat?
- Mitä on eristeenä yläpohjassa?

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 115
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe
« Vastaus #4 : 15.02.18 - klo:10:35 »

Onko kenelläkään kommentteja itse noista pumpuista?


Moi,

kaikki listaamasi pumput ovat ns. vaihtoventtillikoneita, tarvitsevat puskurivaraajan, jonka koossa ei kannata säästellä. Jos tuon vaakavaraajan säilyttää, eli lämpöpumppu lämmittää siellä olevaa vettä, on se varmasti riittävä. Eli jos pelkkiä vaihtoventtiilikoneita katso, niin kaikilla noilla varmasti pärjää, erot ovat käsittääkseni melko pieniä ja lähinnä makuasioita. Mikäli eri tyyppistä tekniikkaa hakee, niin sitten täytyisi ottaa mukaan tulistinpumppu (LÄ). Tärkeintä on kuitenkin oikea mitoitus ja siinäkin painotus riittävälle kaivon syvyydelle. Enerkiakulutusarviota ei kannata tehdä alakanttiin kaivon mitoitusta tehdessä. Hieman alimitoitettu pumppu on pienempi paha kuin liian lyhyt kaivo. Toki pumpunkin voi nyt mitoittaa kohdalleen, kun olet ajoissa liikenteessä, eikä tehdä sitä tyypillistä jälkikäteen mitoitusta (mihin itsekin sorruin, toki näyttää, että pahalta katastrofilta vältyttäneen).  :D

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 422
  • Vanha pieru!
Vs: Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe
« Vastaus #5 : 15.02.18 - klo:11:34 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja käytettävissä olevien tietojen pohjalta ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa on verraten paljon oletuspohjaisia peusteita ja se voi siksi olla virheellinen.
Laskelma on tehty ns. normaalivuodelle. Viime vuodet ovat olleet normaalivuotta lämpöisempiä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”- Mikko -”   VANTAA      (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Kellarikerros: Patterilämmitys, 21 C, 80 m2, 200 m3,      4,41 kW   12 168 kWh
- Yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 80 m2, 200 m3,      4,85 kW   12 188 kWh
YHTEENSÄ      9,3 kW   24 356 kWh
- Josta johtumisvuodot      6,71 kW   17 950 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,78 kW   4 481 kWh
- Josta vuotoilmat      0,77 kW   1 925 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,00 kW   0 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Patterilämmitys +55 C max )   
• Kiinteistö,  160 m2,  400 m3    3,2 COP   8,82 kW   24 356 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,46 kW   4 000 kWh
- Yhteensä   3,1 SCOP   9,3 kWh   28 356 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -740 kWh   0,24 kW   27 616 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   27 612 kWh
- Pumpulla tuotetaan       9,00 kW   27 609 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         4 kWh
  Yhteensä         27 612 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         9,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         9,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,1 COP)   6,2 kW   18 765 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         8 847 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  4 kwh)         8 851 kWh
Tarvitaan 182 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,46 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,46 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K      0,45 bar (45 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,46 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K      0,24 bar (24 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, upotussyvyys vähintään 1 m.         437 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 323
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe
« Vastaus #6 : 15.02.18 - klo:13:01 »
Aika hyytävän kokoinen 2 200 L varaaja on tuolla. Laittaisin kaivoon useamman lisämetrin, jos suinkin on varaa. Kaivon osuudesta suurin osa on työtä, johon saa kotitalousvähennyksen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa - Mikko -

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe
« Vastaus #7 : 16.02.18 - klo:21:13 »
Tuolle vanhalle 2,2 m3 varaajallehan on luvassa tämän projektin yhteydessä eläkepäivät, eli se puretaan tässä yhteydessä pois. Kaikki tarjoukset sisältävät puskurivaraajan, kokoluokaltaan 100 - 150 m.

Mitoitukseen liittyen, ikkunat on vaihdettu 2011 uusiin ja samassa yhteydessä puruja lisätty sekä yläpohjaan, että seiniin. Eristyksen paksuus ei kuitenkaan ole muuttunut.

Jännittävää sinänsä, että nuo myyjien mitoitukset kaivojen osalta ovat noin alakanttiin.

Tomppeli, voisi mielelläni ottaa tuon tekemäsi mitotuksen sähköpostiin: mikko.isoviita [ät] gmail.com


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 422
  • Vanha pieru!
Vs: Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe
« Vastaus #8 : 16.02.18 - klo:21:19 »
Nyt on niin ikävästi, että pääsen foorumille vain kännykällä.
Lähetän kuitenkin laskelman ja voi korjata siihen oikeat tiedot.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 429
Vs: Thermia vs. SE vs. AIT vs. Nibe
« Vastaus #9 : 17.02.18 - klo:10:35 »
Tarjottu Nibe on mäntäkomppressorilla ja sen teho pakkasilla on 6,4kW. Ei taida riittää täystehomitoitukseen.
10kW kone antaa 8,5kW.

Thermian kone on scrolli ja antaa kilowatin enemmän. Muista en tiedä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.