(F1255) Ylivuotovettä enemmän ja enemmän

[hegemon]

Moi!

F1255 ollut nyt pari talvea. Ylivuotovesi (mikä se nyt onkaan) tulee 10ltr ämpäriin. Ensimmäisen vuoden aikana en juuri koskaan tyhjentänyt sitä. Nyt syksyllä tuntuu, että se täyttyy 1-2 vko jatkuvasti. Veden käyttö tai lämmitystarve ei ole muuttunut ja asetuksetkin mielestäni vakaita.

Mistähän asiaa lähtisi selvittämään? Joku softamuutos? Joku asetus pumpussa? Vai mitä?

[euroshopperi]

Onko kunnan vesi, vai oma kaivo?. Kunnan vedellä sulta puuttuu melkoisella varmuudella paisunta-astia. Ongelma ei poistu ennen sopivaa astiaa. Se pitäisi vissiin olla läpivirtaavaa mallia, tai varustettu yhteellä, joka simuloi läpivirtaavaa. En tiedä onko noita, mutta voisin keksiä sellaisen yhteen helposti. Jos on oma kaivo ja vasta nyt on alkanut tiputella, niin paisunnassa on liian vähän kaasutilaa ja kalvo saattaa olla rikki.

[hegemon]

Oma kaivo on ja paisuntasäiliö löytyy (Iskujet 350r pomppu). MLP asennuksessa löytyy myös kaksi paisuntasäiliöitä (Niben Topset paisuntasäiliä + keruulle vielä erillinen paisuntasäiliö).

Viime jussina tosiaan Iskujet ei saavuttanut haluamaansa painetta ja jäi rullaamaan. Selvisi sitten hetken päästä, että paine oli kovin alhainen ja sitä lisättiin reilusti (+2-3  bar). Iskujet on ollut ok sen jälkeen, mutta nyt kun nostit esiin niin aika iso yhtymäkohta.

Osaatko selittää maallikolle mikä näillä siis on yhteyttä? Mikä tuo "ylivuotovesi" on oikeastaan?

[fraatti]

Oma kaivo on ja paisuntasäiliö löytyy (Iskujet 350r pomppu). MLP asennuksessa löytyy myös kaksi paisuntasäiliöitä (Niben Topset paisuntasäiliä + keruulle vielä erillinen paisuntasäiliö).

Viime jussina tosiaan Iskujet ei saavuttanut haluamaansa painetta ja jäi rullaamaan. Selvisi sitten hetken päästä, että paine oli kovin alhainen ja sitä lisättiin reilusti (+2-3  bar). Iskujet on ollut ok sen jälkeen, mutta nyt kun nostit esiin niin aika iso yhtymäkohta.

Osaatko selittää maallikolle mikä näillä siis on yhteyttä? Mikä tuo "ylivuotovesi" on oikeastaan?

Käyttövesi laajenee lämmetessään käyttövesi varaajassa. Kun paine on noussut 10bar saakka, loput vedestä päästetään pihalle jotta paine pysyy hallussa. Kun olet nostanut käyttöveden painetta niin matkaa 10bar asti on vähemmän joten vettäkin tulee enemmän.

Ja kokonaisuus tietysti vielä riippuu siitä miten järjestelmä on teteutettu paisunta-astioineen ja onko takaiskuventtiileitä yms...

[euroshopperi]

Juu. Takaiskuventtiiliä ei saa olla paisuntasäiliön ja kuumavesivaraajan välissä , eli siinä kaivolinjassa. Muussa tapauksessa, mitä enemmän lasketaan lämmintä vettä, sen enempi tulee venttiilistä, kun se lämmitetään takaisin pyyntilämpöön. Paisuntasäiliön tehtävänä on ottaa kaasujousella vastaan nesteen lämpölaajentuman tilavuus, kun kaasua voi puristella kasaan, mutta nestettä ei. Jos ei ole kaasua, niin varoventtiilistä tulee väkisin ulos, tai putket halkeaa.

[hegemon]

Tarkennuksena tosiaan tuota aiempaa viestiäni, että painetta lisättiin kalvolliseen painesäiliöön, ei lähtevään kylmän veden linjaan.

[hegemon]

Rakenteita ei ole muutettu sitten käyttöönoton. Tuntuu jotenkin oudolta, että tuo olisi nyt alkanut sitten temppuilemaan. Toki sieltä on aina tullut jonkun verran, mutta nyt enemmän. Ehkä sieltä ei pitäisi juuri yhtään tulla. Katson tuota rakennetta nyt tarkemmin illalla.

[seppaant]

- Onko iskujetissä painemittari, vai mistä katsoit paineen kun lisäsit sitä?
- Jos on, niin mitkä ovat pumpun käynnistys- ja pysähtymispaineet?
- Kuinka pitkä on Iskujetin normaali käyntiaika? Onko se muuttunut aiempaan verrattuna?
- Kun iskujet on nostanut paineen ylös ja pysähtynyt niin laske vettä ja mittaa sen määrä kunnes Iskujet käynnistyy.
- Katso ylivuotoputken päästä, tuleeko sieltä vettä silloinkin kun Iskujet ei ole käynyt eikä lämmintä vettä ole käytetty pitkään aikaan.

ATS

[euroshopperi]

Ei toimivaan iskujettiin tarvitse lisätä painetta säiliöön. Se kalvo on varmaan rikki ja vaatii uuden painesäiliön. Pumpattu ilma liukenee vähitellen veteen ja pitää lisätä taas.

[hegemon]

- Onko iskujetissä painemittari, vai mistä katsoit paineen kun lisäsit sitä?
Venttiilistä erillisellä laitteella. Oli alle 2baria

- Jos on, niin mitkä ovat pumpun käynnistys- ja pysähtymispaineet?
Alunperin oli noin 4 ja vikatilanteessa pysähtyi vain 3,5-3,8bar lukuihin muistaakseni

- Kuinka pitkä on Iskujetin normaali käyntiaika? Onko se muuttunut aiempaan verrattuna?
En oo havainnut

- Kun iskujet on nostanut paineen ylös ja pysähtynyt niin laske vettä ja mittaa sen määrä kunnes Iskujet käynnistyy.
Häiriötä ennen oli alle 5ltr ja painelisäyksen jälkeen yli 10ltr. Teen mittauksen vielä.

- Katso ylivuotoputken päästä, tuleeko sieltä vettä silloinkin kun Iskujet ei ole käynyt eikä lämmintä vettä ole käytetty pitkään aikaan.
Ei suoraan valu jatkuvasti. En ole nähnyt, koska tippuu varsinaisesti vettä.

[seppaant]

Katso ylivuotoputken päästä, tuleeko sieltä vettä silloinkin kun Iskujet ei ole käynyt eikä lämmintä vettä ole käytetty pitkään aikaan.
Ei suoraan valu jatkuvasti. En ole nähnyt, koska tippuu varsinaisesti vettä.
Tämä pitää ensiksi selvittää.
Jos ylivuotoputkesta tulee vettä muulloin kun Iskujetin käynnin tai käyttöveden käytön jälkeen, vuotaa varoventtiili.

Toinen asia mikä pitää selvittää on se että onko Iskujetin ja Niben välisessä putkessa takaiskuventtiili.

 Kun iskujet on nostanut paineen ylös ja pysähtynyt niin laske vettä ja mittaa sen määrä kunnes Iskujet käynnistyy
Häiriötä ennen oli alle 5ltr ja painelisäyksen jälkeen yli 10ltr. Teen mittauksen vielä.
Kun teet mittauksen katso samalla missä paineessa Iskujet käynnistyy ja pysähtyy

ATS

[hegemon]

Pumpusta tulee yhdellä latingilla 12,5 ltr vettä. Takaiskuventtiili on olemassa.

Selvittelyt lisätietoihin jatkuu huomenna vähemmän kiireisenä...

[seppaant]

Pumpusta tulee yhdellä latingilla 12,5 ltr vettä. Takaiskuventtiili on olemassa.

Tuo takaiskuventtiili aiheuttaa sen että lämpölaajenemisesta aiheutuvalle veden tilavuuden ja paineen nousulle ei ole muuta purkautumisreittä kuin varoventtiili (ylivuoto).
Jos takaiskuventtiiliä ei olisi purkautuisi tilavuuden ja paineen nousu Iskujetin 50 litran säiliöön.
Tällöin ehjästä varoventtiilistä ei pitäisi tulla vettä (ylivuotoa) ollenkaan.

On todennäköistä että varoventtiili vuotaa.
Vuotavaan varoventtiiliin auttaa toisinaan se että varoventtiili laukaistaan muutama kerta. Eli varoventtiilin päällä oleva nuppi kierretään reippaasti ympäri tai vipu nostetaan ylös ja päästetään takaisin. Tällöin reilu virtaus huuhtelee mahdolliset roskat pois ja varoventtiili saattaa tiivistyä.

ATS

[hegemon]

Takaiskuventtiili lähti (TOP SET asennussetistä) vaihtoon. Tuntuu ekan 5h arviolla ratkaisseen ongelman eli ylivuotoa ei ole tullut silmämääräisesti yhtään.

[hegemon]

Takaiskuventtiili vaihdolla homma ratkesi tosiaan kokonaan. Nyt ei ämpäri ole täyttynyt useampaan viikkoon.

[tomppeli]

1) Nimimerkki      hegemon
2) Päiväys           22.2.2018
3) Ulkolämpötila   -23
4) Keruulta          -0,1
5) Keruulle          -5,3
6) Keruutyyppi     Porakaivo 210 m
7) Paikkakunta     Tampere

Pumppu käynyt pitkään taukoamatta.

Keruulta tulee hiukan kylmähköä liuosta. Ei vielä paha.
Keruun menon ja paluun lämpötilojen erotus (dt) on turhan suuri, noin 5,2 astetta.
Onkohan maakierron roskasuodatin putsattu? Olisi hyvä tarkistaa.
210 metrin kaivossa 40 millin keräin aiheuttaa aika paljon virtausvatusta.
Kovilla pakkasilla invertterikone nostaa tehonsa suureksi ja maastakin kerätään enemmän.
Kun otetaan enemmän tehoa, tarvitaan suurempi virtaus, jonka seurauksena painehäviö kasvaa ja keruun dt kasvaa.

[fraatti]

Keruulta tulee hiukan kylmähköä liuosta. Ei vielä paha.
Keruun menon ja paluun lämpötilojen erotus (dt) on turhan suuri, noin 5,2 astetta.
Onkohan maakierron roskasuodatin putsattu? Olisi hyvä tarkistaa.
210 metrin kaivossa 40 millin keräin aiheuttaa aika paljon virtausvatusta.
Kovilla pakkasilla invertterikone nostaa tehonsa suureksi ja maastakin kerätään enemmän.
Kun otetaan enemmän tehoa, tarvitaan suurempi virtaus, jonka seurauksena painehäviö kasvaa ja keruun dt kasvaa.

Myös nesteen viskositettii muuttuu sen jäähtyessä ja sen pumppaaminen vie enemmän teho kun nesteen lämpötila laskee. Ehkä Seppantilla olisi tähän joku taulukko. Joskus se taisi näistä värkätä jos jonkinmoisia käyriä.