Lisälämpö raja?

[Maanalta230]

Tuossa on vakiona -16 lisälämpöraja. Paljonko muilla on se raja? Vaihdoin sen -20 huoltokoodin alta, ko tuo perhana pamauttaa päälle heti sähkövastukset ko pakkanen nousee alle -16 saas nähä mitä tuo sitte -20 tekee.

[Arzenic]

Mulla on raja -20C, mutta sitten on vielä järjestelmäasetuksista Lisälämpöraja 60min.
Eli vastus lähtee päälle, kun on kylmempää kuin -20C ja kone ei ole saanut paluulämpöä nousemaan 60 minuuttiin. Näillä ei ole vastus lähtenyt päälle vielä kertaakaan.

[repomies]

Invertteri kelaa niin hitaasti hertsejä ylös käyttövesisyklin jälkeen, että voi olla, että nuo vastukset paukkuvat päälle. Ans kattoo jos ja kun tulee riitävän kylmää. Tuossahan on kyse vaan siitä että invertterin säätö on kertakaikkisen aneemisen hidas. Tehoja olisi, mutta niitä ei saada kelattua täysille alta kahden tunnin.. 

[Roori]

Invertteri kelaa niin hitaasti hertsejä ylös käyttövesisyklin jälkeen, että voi olla, että nuo vastukset paukkuvat päälle. Ans kattoo jos ja kun tulee riitävän kylmää. Tuossahan on kyse vaan siitä että invertterin säätö on kertakaikkisen aneemisen hidas. Tehoja olisi, mutta niitä ei saada kelattua täysille alta kahden tunnin.. 

Onks se vaan sen LV-syklin jälkeen vai onko se aina, taitaa olla paha havaita koska 'tavallinen' nostotarve on hitaanpuoleista ja siihen ehtii pumppu reagoida...ja voi olla että suunniteltukin niin?

Hommahan olis hoidossa jos se muistais sen tehonsa mistä hyppäsi sinne LV-sykliin, ja karkkina kakun päälle jos se LV-syklin aikana osais arvioida lämmitysvajauksen mikä jäi tekemättä ja kompensoisi sen lisäpaukuilla LV-syklin jälkeen, tietysti varmaan pitäisi tehot käyttää alhaalla VV siirron ajaksi +x minuuttia jottei tule sitä lämpöshokkia.
Kai tuo noin yleensä pystyy tehoa laskemaan/nostamaan melko rivakkaan, paljonkohan se dTeho/min on?

[repomies]

Onks se vaan sen LV-syklin jälkeen vai onko se aina, taitaa olla paha havaita koska 'tavallinen' nostotarve on hitaanpuoleista ja siihen ehtii pumppu reagoida...ja voi olla että suunniteltukin niin?

Hommahan olis hoidossa jos se muistais sen tehonsa mistä hyppäsi sinne LV-sykliin, ja karkkina kakun päälle jos se LV-syklin aikana osais arvioida lämmitysvajauksen mikä jäi tekemättä ja kompensoisi sen lisäpaukuilla LV-syklin jälkeen, tietysti varmaan pitäisi tehot käyttää alhaalla VV siirron ajaksi +x minuuttia jottei tule sitä lämpöshokkia.
Kai tuo noin yleensä pystyy tehoa laskemaan/nostamaan melko rivakkaan, paljonkohan se dTeho/min on?

Juurikin noin. Normaaleissa lämmitystarpeen muutoksissa tuo invertterin säätö on riittävän nopea, ei siinä ole vielä mitään ongelmaa tullut huomattua muuten kuin tilanteessa jossa pumppu lähtee käyntiin sammuksista. Se ei tosiaan muista lainkaan tilaansa ennen kv-sykliä ja kelailee kierroksia piinallisen hitaasti ylöspäin. Taidan tehdä excel-harjoituksen niin te muutkin voitte tuota hämmästellä. Jokin korjaava (integroiva?) säätö tuossa saattaa kuitenkin olla, vaikka se tosin alkaakin laskea vasta lämmityksen käynnistyttyä, kun paluulämpö on reippaasti alle tavoitteen.

[repomies]

Ohessa libreoffice-pulautus AIT:n loggausdatasta. Käppyrän alussa ulkona oli -11.5C ja lopussa -14.5C.

Laskin tuossa kymmenen minuutin tehokeskiarvon ennen käyttövesisyklin alkua, siis keskiarvo 10 min ennen kuin 3-tie kääntyi, ja siitä tehon. Siitä sitten minuutin loggausvälillä käyrä piirtää lämmitysvajetta. Aika huonosti tuo sitä kompensoi, jos lainkaan. Vaje kasvaa vaan ja kompressori kerää hertsi kerrallaan kierroksia. Käppyrässä näkyy muutama yli hertsin kokoinen hyppäys ja pudotus,  mutta epäilenpä että ne ovat loggauksen virheitä vain.

Tuosta näkee myös miten älyttömän kauan kestää että taajuus saavuttaa edes sen tason millä oltiin ennen kuin kolmitie kääntyi käyttöveden tekoon. Lämmitysvajetta ei myöskään ikinä saada kurottua kiinni.

Harmi ettei ulkolämpötila ollut tasaisempi, nimittäin tuo lämmitysvaje olisi silloin näyttänyt vieläkin rujommalta. Nyt tuolla käppyrällä libreoffice laskee vain vertailua siihen aiempaan tehoon ennen KV-sykliä, eikä huomioi kelin kylmenemistä. Eli tuo vaje näyttää tuossa käyrässä lopussa pienemmältä kuin se oikeasti on.

Ehkäpä ymmärrätte nyt, kun sanon, että tuossa ohjelmistossa olisi vähän parantamisen varaa.

[repomies]

2h49 minuuttia kestää AIT:lla käyttövesisyklin alusta siihen että taajuus on sama kuin ennen käyttövesisykliä. 1h26 minuuttia käyttövesisyklin päättymisestä, tällä kertaa. Ja siinä vaiheessa ollaan vasta saavuttamassa siis entinen tuotto, puhumattakaan että paikattaisiin vajetta joka syntyi siihen mennessä, ja palaavan veden lämpö on edelleen alle tavoitteen tuossa kohtaa.

Laitoin itselläni vastukset sallituksi alkaen -20C ja 120min jälkeen. Ne ovat nimittäin lämpötilan minimi ja viiveen maksimi. Eipä tuolle paljon muuta voi, ellei valmistaja korjaa tuota invertterin säätöä järkevämmäksi.

[fraatti]

2h49 minuuttia kestää AIT:lla käyttövesisyklin alusta siihen että taajuus on sama kuin ennen käyttövesisykliä. 1h26 minuuttia käyttövesisyklin päättymisestä, tällä kertaa. Ja siinä vaiheessa ollaan vasta saavuttamassa siis entinen tuotto, puhumattakaan että paikattaisiin vajetta joka syntyi siihen mennessä, ja palaavan veden lämpö on edelleen alle tavoitteen tuossa kohtaa.

Laitoin itselläni vastukset sallituksi alkaen -20C ja 120min jälkeen. Ne ovat nimittäin lämpötilan minimi ja viiveen maksimi. Eipä tuolle paljon muuta voi, ellei valmistaja korjaa tuota invertterin säätöä järkevämmäksi.

Joudut pian tekemään tuohon oman softan ohjaamaan tuota.... 

Fiksu systeemi osais myös ennakoida kv-sykliä ja tuuppais kiertoon hetken aikaa lisää jerkkua siksi että oletettu kv-jakso tulee sitä kuitenkin syömään, ennakointia voisi hiukan suorittaan sen perusteella kuinka kv-lämpölaskee ja kuinka kauan tuota pyttyä on viimeksi tarvinnut hilata täyteen lämpöön. Onko tuo ohjaus AI:n kehittämä vai joku yleismallin kalikka joka on viritetty ohjaamaan tuota... ?

Huhujen mukaan V:n invertteriin on tulossa jotain varsin erikoista ohjauksen suhteen... no aika näyttänee sen sitten... todennäköisesti sekin on pilattu niin ettei mihinkään pääse itse käsiksi...

[repomies]

Joudut pian tekemään tuohon oman softan ohjaamaan tuota.... 

Fiksu systeemi osais myös ennakoida kv-sykliä ja tuuppais kiertoon hetken aikaa lisää jerkkua siksi että oletettu kv-jakso tulee sitä kuitenkin syömään, ennakointia voisi hiukan suorittaan sen perusteella kuinka kv-lämpölaskee ja kuinka kauan tuota pyttyä on viimeksi tarvinnut hilata täyteen lämpöön. Onko tuo ohjaus AI:n kehittämä vai joku yleismallin kalikka joka on viritetty ohjaamaan tuota... ?

En kyllä yhtään tiedä kuka tuon luxtronikin on tehnyt. Ehkä AIT itse, ehkä joku muu. Jos siihen olisi lähdekoodit niin äkkiä nuo pahimmat sudenkuopat olisi korjattu, mutta eihän tuo mikään open-source viritys ole vaikka huhun mukaan siinä olisikin linux. Pahuuttaan voisi tietysti kysäistä GPL-osuuden koodeja, mutta eipä niillä kernel-ajureilla hittoakaan tee kun logiikka on userlandin puolella eikä taatusti ole GPL:ää.

En ole löytänyt ainoatakaan parametriä jolla invertterin saisi nostamaan taajuuden nopeammin, joten eipä tuota oikein voi korjata mitenkään itse. Käyrän voi nostaa miten ylös tahansa ja startti on silti yhtä hidas. Myöskään se ulkoinen paluuanturi ei tuntunut nopeuttavan kierrosten nostoa.

Oikeastaan ainoa mitä voisi tehdä on tosiaan nostaa käyrää ennen kuin kv-sykli alkaa. Sitä saisi sitten nostaa ja laskea joka päivä vähintään kahdesti, todennäköisemmin neljästi, ja termostaattien kanssa tuokaan ei välttämättä toimi. Montako kirjoitusta eeprom kestänee.. Ei ne termarit kyllä olekaan nyt käytössä mutta pian olisi tarkoitus olla. Heikko kötöstyshän tuo tältä osin on, valmistaja se on joka noille jotain voisi tehdä. Näin kuluttajana voisi ehkä vähän vihjaista noille testaajille (RM ym.) että kun laittavat pumppuja testiin niin kannattaisi vähän käyttää aikaa myös siihen ohjauksen logiikan arviointiin. Onhan se COP tietysti ihan kiva tietää mutta loppupeleissä monelle kuten minulle enemmän merkitsee paljonko kone meluaa ja että lämpöä riittää tasaisesti, kuin se, onko COP 4.8 vai 5.0.

[Roori]

Huhujen mukaan V:n invertteriin on tulossa jotain varsin erikoista ohjauksen suhteen... no aika näyttänee sen sitten... todennäköisesti sekin on pilattu niin ettei mihinkään pääse itse käsiksi...

Hyvinkin pitää paikkansa että uutta ohjelmistoa tulossa, tuntuu siinä sen verran olevan vajavaisuutta invertterin kanssa (+käyttämättömiä mahdollisuuksia)...sitä on paha mennä sanomaan millä se mahdollinen uusi on pilattu kun ei sitä vielä ole  mutta tottakais se pitää valmiiksi lytätä olemmehan suomalaisia. 
Jos nyt jotain on tulossa niin toivottavasti hoitavat vanhatkin asiakkaat jos se ohjauksen rautakin muuttuu...en ihmettelisi vaikka olisi Lux3.0 nurkan takana. (eikös se Lux2.x ole nyt)

Tuntuu että monet valmistajat eivät laita noita heti kuntoon vaan aloittavat vanhalla softalla (kun se jotenkin edes istuu) ja kuuntelevat kenttäviestiä...siirtävät tavallaan testauksen asiakkaille, 'Beta-miehet kertoo meille viat' meiningillä. Kuinkahan valmiita nämä muut Thermia/Danfoss-CTC-Bosch ovat näitten invertterien kanssa olleet...ei ainakaan foorumille ole kauheasti rutinoita kulunut, oliskohan se merkki jostain.

[repomies]

Hyvinkin pitää paikkansa että uutta ohjelmistoa tulossa, tuntuu siinä sen verran olevan vajavaisuutta invertterin kanssa (+käyttämättömiä mahdollisuuksia)...sitä on paha mennä sanomaan millä se mahdollinen uusi on pilattu kun ei sitä vielä ole  mutta tottakais se pitää valmiiksi lytätä olemmehan suomalaisia. 
Jos nyt jotain on tulossa niin toivottavasti hoitavat vanhatkin asiakkaat jos se ohjauksen rautakin muuttuu...en ihmettelisi vaikka olisi Lux3.0 nurkan takana. (eikös se Lux2.x ole nyt)

Fraatti varmaan tarkoitti Viessmannia tuolla "V":llä.

Luxtronik on tosiaan versio 2.1 nyt ja on se sen verran käytettävyydeltään antiikkia että ihan varmasti menee uusiksi pian. Sinänsä muutama ihan fiksukin veto siellä on tehty, on tätä päivää että käyttöliittymät alkavat siirtyä pikkuhiljaa kännyköihin, samalla sen käyttöliittymän saa päivitettäväksi ilman hardismuutoksia. Kuka sinne tekniseen tilaan jaksaisikaan mennä räpläämään enää. Tietoturva noissa on toki sitten ongelmana, oma ohjain joka ei ole verkossa, on turvallinen ratkaisu.

[fraatti]

Fraatti varmaan tarkoitti Viessmannia tuolla "V":llä.

Luulis että sielläkin olis jo invertteri viriteltynä ja oottamassa julkaisua. Kaikiltahan tuo jo melkeen löytyy. Veikkaan myös että samalla mennään samaan suuntaan mitä muutkin eli saa hipelöidä suoraan värinäyttöä sekä pumppua pystyy komentamaan vaikka vessan pytyltä. Oha isommissa pannuissa jo hiukan modernimpaa viritystä olemassa. Lisäksi sen perusteella mitä ton nykysen sielunelämää oon tutkinut niin ei välttämättä oikeen taivu kunnolla invertterin kaveriks vaikka sellasta ilmahärveliä taitaa tuo nykyinenkin jo käskyttää.

[Hambula]

Luulis että sielläkin olis jo invertteri viriteltynä ja oottamassa julkaisua. Kaikiltahan tuo jo melkeen löytyy. Veikkaan myös että samalla mennään samaan suuntaan mitä muutkin eli saa hipelöidä suoraan värinäyttöä sekä pumppua pystyy komentamaan vaikka vessan pytyltä. Oha isommissa pannuissa jo hiukan modernimpaa viritystä olemassa. Lisäksi sen perusteella mitä ton nykysen sielunelämää oon tutkinut niin ei välttämättä oikeen taivu kunnolla invertterin kaveriks vaikka sellasta ilmahärveliä taitaa tuo nykyinenkin jo käskyttää.

Itse luulen kans samaa, taitavat testata sitä ensin eikä asiakkailla.
Ainakin kosketusnäyttö voisi olla. Pystyy nykyisen etähallinnan kautta jo hipeilöimään laitetta vaikka wc-istunnolla.
Taloautomaatioon integroituva etähallintalaite sieltä on tietääkseni tulollaan. Uudessa Vilpissä on jo pykälää uudempi sielu, mitä mlp:ssä. Ite veikkaan että taipuu siihen mennessä kun se tulee.