Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: DIY maalämpöpumppu  (Luettu 24219 kertaa)

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
DIY maalämpöpumppu
« : 21.01.18 - klo:15:53 »
Keräilen tässä ostoslistaa itsetehtyyn maalämpöpumppuun.

Mahtaakohan kaikki tarpeellinen olla mukana:

- sopivan tehokas 3-vaihekompressori R22 Kiinasta
- pari levylämmönsiirrintä Kiinasta
- elektroninen paisuntaventtiili
- pari kiertovesipumppua
- nestelasi
- suodatinkuivain
- kupariputkea
- pikkasen elektroniikkaa
- armaflexiä tai vastaavaa eristettä


Eikös se noilla synny ihan käypä maalämpöpumppu?

Logiikan aattelin ohjelmoida itse. Vain onkos sen joku jo jossain tehnyt valmiiksi? Github linkkiä?


Lisäys: jaa varmaan se kannattaa laittaa jonkinlainen pehmokäynnistin tai taajuusmuuttaja vaikka periaatteessa toimis ilmankin. On ehkä vähän pehmeempi toi lähtöpotkasu...

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 918
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #1 : 21.01.18 - klo:16:04 »
Saakos Kiinasta R22 myös?
Meinaan kun Euroopasta ei laillisesti saa....
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #2 : 21.01.18 - klo:16:27 »
Jos pienellä budjetilla meinaa pärjätä niin oletko miettinyt käytetyn laitteen ostamista? Sopivan osuessa kohdalle tuossa voisi olla hintalaatu-suhde kohdallaan... Tarvittaessa ohjauksen pystyy värkätä mieleisekseen jos sikseen tulee.

Esim tälläinen: https://www.tori.fi/varsinais-suomi/Nibe_Fighter_1240_6_maalampopumppu__vm2009__42866111.htm?ca=18&w=3
Tuohon kun vaihtaa vielä a-energialuokan kiertovesipumpun niin saa hiukan hyötysuhdettakin nostettua.

Mistä meinaat lämpöä kerätä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #3 : 21.01.18 - klo:16:49 »
Lisäksi
-käyttövesivaraaja
-vaihtoventtiili
-sähkövastus
-jos teet tulistuspumpun, niin vaihtoventtiilin tilalle yksi lämmönvaihdin lisää.
-Keruupiiri putkineen ja muine komponentteineen
-lisäksi kaikenlaista pientarviketta, johon uppoaa yllättävän paljon euroja.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #4 : 21.01.18 - klo:17:14 »
Keräilen tässä ostoslistaa itsetehtyyn maalämpöpumppuun.

Mahtaakohan kaikki tarpeellinen olla mukana:

- sopivan tehokas 3-vaihekompressori R22 Kiinasta
- pari levylämmönsiirrintä Kiinasta
- elektroninen paisuntaventtiili
- pari kiertovesipumppua
- nestelasi
- suodatinkuivain
- kupariputkea
- pikkasen elektroniikkaa
- armaflexiä tai vastaavaa eristettä


Eikös se noilla synny ihan käypä maalämpöpumppu?

Logiikan aattelin ohjelmoida itse. Vain onkos sen joku jo jossain tehnyt valmiiksi? Github linkkiä?


Lisäys: jaa varmaan se kannattaa laittaa jonkinlainen pehmokäynnistin tai taajuusmuuttaja vaikka periaatteessa toimis ilmankin. On ehkä vähän pehmeempi toi lähtöpotkasu...
Onks tämä joku harrastusjuttu, vai oikein jotain hommia sen pitäis tehdä vähintään 15v?
Aiotko liittää sen johonkin olemassa olevaan lämmönjakosysteemiin, lämmitys+kuumavesi?
Ja oletko laskenut mitä nuo osat maksaa?
Minkä tehoinen?

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #5 : 21.01.18 - klo:20:07 »
Saakos Kiinasta R22 myös?
Meinaan kun Euroopasta ei laillisesti saa....

Saa varmaan kun kerran R22 kompuroitakin myyvät. En nyt kuitenkaan myrkkyä aatellut sisään laittaa ja ruveta lakeja rikkomaan. Ihan R290:stä aattelin laittaa vehkeeseen sisään, kyllä se sillä kaikkien tutkimusten mukaan toimii vähintään yhtä hyvin kuin R22:lla. Jopa hieman paremmin R290 parempien ominaisuuksien vuoksi.

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #6 : 21.01.18 - klo:20:09 »
Mistä meinaat lämpöä kerätä?

Otan porarin tekemään tontille 200 metriä pystyreikää.

Seppant: pistä luetteloa niistä pikkuosista. Sitähän just kyselin.

Roori: Alta tonnin pitäis selvitä. Omalle työlle ei lasketa hintaa.

Miksei tää 15 vuotta kestäis?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #7 : 21.01.18 - klo:22:39 »
Pari tonttua vois olla lähempänä...ja aikaa menee sen verran että sillä säästöllä kaupasta ostettu on samassa hinnassa  8)

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #8 : 23.01.18 - klo:00:12 »
Pari tonttua vois olla lähempänä...ja aikaa menee sen verran että sillä säästöllä kaupasta ostettu on samassa hinnassa  8)

Ei kiinnosta kaupasta ostetut. 8)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #9 : 23.01.18 - klo:10:00 »
Lainaus
Ei kiinnosta kaupasta ostetut.
Käy katsomassa jotain tehdastekoista, vastaavaa minkälaista olet meinannut rakentaa, mitä kaikkea siinä on.
- Runko, kehikko johon komponentit asennetaan
- Kotelo päälle
- Pääkomponentit
- Apukomponentit
- Putkistot, liittimet
- Sähkötarvikkeet, kontaktorit, releet, kytkimet, sähköjohtoa
- Luvat omaava asentaja tekemään asennukset
- Insrumentointi + Automatiikka
- Kylmäaine + luvat omaava asentaja tekemään kylmäainetäytön.
- Keruupiiri komponentteineen
- yms.
- .........

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #10 : 23.01.18 - klo:10:38 »
Asennuslaatikko pitää kyllä ensin hankkia ja sellainen, johon mahtuu vaivatta kaikki osat. Siellä on sekä sähköasennus-, että kylmäasennuspätevyydelle runsaasti työmaata. Jos kyökki palaa, tai muutoin romuuntuu, niin omatoimiasentajat joutuu vastuulle. Myös henkilövahinkojen osalta pätee sama. Asennuksista pitää löytyä pöytäkirjat, jos haluaa turvata oman selustansa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 94
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #11 : 23.01.18 - klo:12:46 »
Kaasuhitsaustaidot ja vehkeet pitää olla hallussa. Juurikaasun käyttö jo aika pakollista, muutoin on putket täynnä kuonaa ja kompura kuolee ensimetreillä.

Tyhjiöintivermeetkin pitää löytyä.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #12 : 23.01.18 - klo:13:52 »
- Luvat omaava asentaja tekemään asennukset

Miksi? Mitä lupia tuohon muka vaaditaan?

Kaasuhitsaustaidot ja vehkeet pitää olla hallussa. Juurikaasun käyttö jo aika pakollista, muutoin on putket täynnä kuonaa ja kompura kuolee ensimetreillä.

Tyhjiöintivermeetkin pitää löytyä.

Nuo sattuu löytymään. Argoniakin on juurikaasuksi. Eikä sitä juurikaasua ole aina jaksettu käyttää teollisuudessakaan. Suodatinkuivaimet keksittiin itseasiassa siihen ongelmaan ratkaisuksi.

Periaatteessa propaanivehjettä ei tarvitse tyhjiöidä, voi huuhdella propaanilla puhtaaksi. Mutta Ultimaten tyhjöpumppukin sattuu löytymään, parilla kympillä ostin.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #13 : 23.01.18 - klo:19:53 »
hypettäjä tuntuu tietävän kaikkeen jo vastauksen, eli miksi kysellä täältä enää mitään?  :D

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #14 : 23.01.18 - klo:21:40 »
Jos ei logiikkaa halua tehdä itse niin eikös joku ouman suoriudu myös moisesta? Sellaisia lässässäkin on käytetty ja noita taitaa löytyä käytettynäkin esim torista. Hinnoista ei tietoa.

Lämmänvaihtimien öbaut kokoja löytyy jostain hakemalla, kirjoitin joskus niistä tänne jonnekkin...

Foorumilla taitaa olla ketju pari diy mlp:sta. Samaan kastiin kyllä menee nuo kiina mlp:t mistä täälläkin ja lampopumput.infossakin on kyselty pariin kertaan. Jos moiseen alat niin kirjoittelepa pahuuttaan kuinka homma etenee.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #15 : 23.01.18 - klo:23:57 »
hypettäjä tuntuu tietävän kaikkeen jo vastauksen, eli miksi kysellä täältä enää mitään?  :D

-Janne

Juuri näin! Eihän täällä saa sitäpaitsi tolkun vastauksiakaan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #16 : 24.01.18 - klo:07:13 »
Ei kiinnosta kaupasta ostetut. 8)
miksi ei kaupasta kelpaa?
Onko joku ominaisuuus joka niistä puuttuu?

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 121
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #17 : 24.01.18 - klo:07:49 »
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #18 : 24.01.18 - klo:15:02 »
miksi ei kaupasta kelpaa?
Onko joku ominaisuuus joka niistä puuttuu?

Avoimuus niistä puuttuu. Olen Open Gadgets Everywhere ja Common Creative Licensing naisia.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #19 : 24.01.18 - klo:17:13 »
Avoimuus niistä puuttuu. Olen Open Gadgets Everywhere ja Common Creative Licensing naisia.
okei......eli ohjauspuoli on se avain millä haet jotain parempaa 'valmiiseen' pumppuun nähden.
Mihin se energia on tarkoitus tuupata, varaaja+lämmitys+LKV tai joku muu?

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #20 : 24.01.18 - klo:18:34 »
Minulla kun on muutaman DIY-Vilpin verran kokemusta näistä virittelyistä niin sanon vaan että harrastuksena ja oppimisen kannalta ihan ok, asunnon myyntivalttina ei niinkään. Itse en enää jaksaisi, jotain pientä säätöä voi aina tehdä mutta koko pumppu tyhjästä.. en hitossa lähtisi siihen. Mutta meitä on moneen junaan ja se on sinänsä ok.

Ihan hyvä että harrastajia riittää. Ehkä minäkin saan vielä myytyä tuon ison Hralen levylämmönvaihtimen.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #21 : 24.01.18 - klo:19:02 »
okei......eli ohjauspuoli on se avain millä haet jotain parempaa 'valmiiseen' pumppuun nähden.
Mihin se energia on tarkoitus tuupata, varaaja+lämmitys+LKV tai joku muu?

Olihan siellä paljon muutakin parempaa, mm. kylmäaine DIY-ystävällinen. Kun itse tekee niin saa justiinsa semmoista kun haluaa. Vaikka kompressorin laippakiinnityksillä jne. Aika aneemisia minusta nuo kaupalliset koneet. Tehty semmoiselle kertakäyttökulttuurin ihmisille, joita ei teknisen vimpaimet kiinnosta. Tai jotka maksaa sitten jotain pöyristyttäviä 1000 euron hintoja jostain lisäpulikasta, jolla se MLP rupeaakin näyttämään netissä osan tiedoistaan. Silloinkin pitää jonkun valmistajan pilvipalvelun kautta varmaan mennä ja maksaa joka kuukausi "palvelusta".

Varajaan lämmöt tehdään.

Repomies: Vilppi on varmasti paljon monimutkaisempi laite. En minäkään ehkä siihen lähtisi. MLP puolestaan on maailman simppeleimpiä kylmälaitteita. Harvalla kylmälaitteella on noin tasainen ja selkeästi määritelty toimintaympäristö.

Käsittääkseni maalämpöpumppuja tehtiin 80- ja 90-luvulla paljonkin ihan "kyläseppätasolla". Sitten se kansanperinne jostain syystä köyhtyi pois, vaikka nykyään on jopa helpompi tehdä itse kuin silloin.

Jos nyt haluaa harrastusta rahalliselta puolelta katsoa, niin mistä saa laadukkaan 12 kW MLP:n alle kahden tuhannen euron?

Huvittavaa, että autojen itse korjaaminen ja harrastaminen on sallittua, mutta kun joku haluaa tehdä sen maalämpöpumpulla niin kauhea älämölö nostetaan?

Tuskinpa se kaupallisen MLP-laitteen hankkiminen taloosi sen arvoa mitenkään ihmeellisesti nostaa? Suurin investointi on porareikä ja sen käytön mahdollistava putkitus. Sehän minulla on sama kuin muillakin.

Jos se itse tekemäni MLP ei jotakuta ostajaa miellytä, niin ainahan hän voi ostaa siihen tilalle sen kaupallisen ihanuuden? Eipä tuo minulle mikään iso tappio ole, alle 2000 euroa miinus käytön hyöty.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #22 : 24.01.18 - klo:19:17 »
Paljos ne kiinan kompurat tuossa 12 kw luokassa maksaa? Ja missä niitä on käytetty, eli kuinka kestäviä ne on (käyttötunnit ja käynnistyskerrat)? Niillä kait sitä laatua pystyy jotenkin horikoimaan...

Sitten sama kysymys kiertopumpuista, niitäkin pari-kolme vähintään tarvitsee, eli jos "merkkituotteita" ostaa, niin useampi satanen taitaa upota niihinkin... Eli onko niitäkin kestäviä kiinanversioita tarjolla?

Yritän tässä päässäni hahmottaa tuota hinnan koostumista ja verrata siihen kahteen tonniin.

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #23 : 24.01.18 - klo:19:23 »
En ole vielä ostosta tehnyt, 100-500 euroa on budjetti. Eiköhän ne kestä, iso osa käyttämistänne kompuroista on siellä tehtyjä vaikka niissä päällä lukis Sanyo, Toshiba tai vaikka Daikin.

Niin varmaan lukee minunkin kompuran päällä jotain tuollaista eikä Hui-Lai-Lee.

Pumput ostan varmaan Saksasta ja jotain merkkiä, miksei vaikka Grundfossia, jos sattuu joku sopiva yksilö tarjolle? Pumpuiksi riittänee kaksi vai osaatko perustella kolmen tai useamman tarpeen?

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #24 : 24.01.18 - klo:19:35 »
En ole vielä ostosta tehnyt, 100-500 euroa on budjetti. Eiköhän ne kestä, iso osa käyttämistänne kompuroista on siellä tehtyjä vaikka niissä päällä lukis Sanyo, Toshiba tai vaikka Daikin.

Niin varmaan lukee minunkin kompuran päällä jotain tuollaista eikä Hui-Lai-Lee.

Pumput ostan varmaan Saksasta ja jotain merkkiä, miksei vaikka Grundfossia, jos sattuu joku sopiva yksilö tarjolle? Pumpuiksi riittänee kaksi vai osaatko perustella kolmen tai useamman tarpeen?

No tietty riippuu vähän systeemistä, mutta maakierrolle, lämmönjakoverkostolle ja eikös noissa monesti ole joku puskurivaraaja ja siinä oma hullunkiertopumppu? Kait tuo viimeinen on valinnainen jos ei laita ko systeemiä. Kattelin ebaysta, että Copelandin kompuroita sieltä saa noin 1000 eur, ehkä allekin.

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #25 : 24.01.18 - klo:19:45 »
No tietty riippuu vähän systeemistä, mutta maakierrolle, lämmönjakoverkostolle ja eikös noissa monesti ole joku puskurivaraaja ja siinä oma hullunkiertopumppu? Kait tuo viimeinen on valinnainen jos ei laita ko systeemiä. Kattelin ebaysta, että Copelandin kompuroita sieltä saa noin 1000 eur, ehkä allekin.

-Janne

Mihin sitä puskurivaraajaa tarttee? Ainakaan lattialämmityksessä ei tartte, tuskin muutenkaan?

Kattelit varmaan tahallas oikein kallista? Jos sen Copelandia olla pitää (sinä tosin et tätä ostopäätöstä tee, merkin ja mallin päätän minä :-)) niin vaikka tässä sulle https://www.ebay.com/itm/COPELAND-COMPRESSOR-ZR44KA-TFD-130-4-TON-R22-460V-3-PH-NEW-334/182835350880

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #26 : 24.01.18 - klo:20:20 »
Mihin sitä puskurivaraajaa tarttee? Ainakaan lattialämmityksessä ei tartte, tuskin muutenkaan?

Syitä voi olla moniakin.

1) halutaan kesällä lämmittää vain osaa lattioista (märkätilat) ja pumppu kävisi tiuhaa pätkää ilman puskuria
2) jakotukki napsuu käyttövesisyklin jälkeen kun kuumaa vettä pääsee tukille

Kyllä shunttaava märkätilojen kierto on luksusratkaisu. Vähän vastaavaan voi pystyä invertteripumpulla mikäli lämpökäyrä ja säädöt noin muuten antavat siihen mahdollisuuden.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #27 : 24.01.18 - klo:20:23 »
Mihin sitä puskurivaraajaa tarttee? Ainakaan lattialämmityksessä ei tartte, tuskin muutenkaan?

Kattelit varmaan tahallas oikein kallista? Jos sen Copelandia olla pitää (sinä tosin et tätä ostopäätöstä tee, merkin ja mallin päätän minä :-)) niin vaikka tässä sulle https://www.ebay.com/itm/COPELAND-COMPRESSOR-ZR44KA-TFD-130-4-TON-R22-460V-3-PH-NEW-334/182835350880

No jenkeissähän noita varmaan halvalla on, mutta tuo 460v 60 Hz vaatinee jotain virittelyä? Katsoin saksan ebaysta käyttämättömiä.

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #28 : 25.01.18 - klo:00:27 »
No jenkeissähän noita varmaan halvalla on, mutta tuo 460v 60 Hz vaatinee jotain virittelyä? Katsoin saksan ebaysta käyttämättömiä.

-Janne

Eiköhän tuo meikäläisellä pääjännittellä ihan hyvin pyöri. Voi olla vähän laiskempi mutta entä sitten? Pyöritetään kauemmin.

Taajuusmuuttajahan tässä oli myös harkinnassa joka tapauksessa.

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #29 : 25.01.18 - klo:08:07 »
Pumpun maksimiteho mitoitetaan lämmitettävän kiinteistön vastiman maksimitehon mukaan mitoituslämpötilassa. Jos jännite matalampi, teho on matalampi, eli saattaa tulla osatehomitoitus, jolloin tarvitsee esim lisävastukset. Kauemman pyörittäminen ei auta tähän.

Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa hypettäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #30 : 28.01.18 - klo:15:15 »
Pumpun maksimiteho mitoitetaan lämmitettävän kiinteistön vastiman maksimitehon mukaan mitoituslämpötilassa. Jos jännite matalampi, teho on matalampi, eli saattaa tulla osatehomitoitus, jolloin tarvitsee esim lisävastukset. Kauemman pyörittäminen ei auta tähän.

Janne


Osatehomitoituskin käy mulle, ei se haittaa. Sillä kovin suurta taloudellista merkitystä ole kuitenkaan. Tulee mikä tulee, se olen niin justiinsa.

Eikä ne vuodetkaan ole veljeksiä. Tuskinpa kellään tarkasti mitoittevalla on oikeasti täystehomitoitus jokikiselle vuodelle mikä voi tuolta vastaan olla tulossa?

Vastuksethan on pakko olla joka tapauksessa.

Minusta tuosta mitoitusasiasta jauhetaan liikaa. LVI-suunnittelijat siinä kait koittaa itteään tärkiäksi tehä ja oikeutusta palkkaansa?  8)

Poissa JML_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 144
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #31 : 28.01.18 - klo:19:03 »
Joo eihän se pieni osatehoisuus ole pahaksi,ajattelin vaan, että vastukset ja niiden ohjaus tuonee pientä lisäkustannusta. Ei muuta kuin tilaamaan, niin lähtee projekti etenemään!

-Janne
Okt rv. 1969, laajennus 1976, 156m2, n.400m3.  Vsi 10+patterit, kaivo 190m, aktiivi 187m.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #32 : 28.01.18 - klo:20:36 »
Joo ei muutako tekemään. Kiertovesipumput, levarit ja kompura maksaa jo tuon tonnin jos uusilla meinaat mennä. Vanhaa kompuraa ei kannata todellakaan ostaa Kun ei tiedä historiaa käytöstä eikä tulppauksista.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #33 : 28.01.18 - klo:22:35 »
Ensialkuun tästä tuli Talentin performanssi-taiteilija rubikinkuutioineen mieleen. Ei sillä, että itse kasaaminen olisi jotenkin vaikeaa.
Budjetti edelleen epäilyttää, onko kaikki tarvittavat osat ajateltu siinä olevan. Mm.tarviihan yhden kiertopumpun, oli mikä vesikiertoinen lämmitys vain.

Kiinnostava projekti jokatapauksessa, tiedä vaikka itsekkin siihen ryhtyy kun tulee tarve.
Tuleeko kiertopumpuille deltat-ohjausta? Millä mekanismilla kompressori pysäytetään? Presso? Painelähetin?

Mitä omaan 'haave'projektiin tulee, käytän ainakin valmista Siemessin valmistamaa automatiikkaa. Ei ole vielä tullut mieleen mitä siitä puuttuu. Voisi olla myös vesi+ilma lauhdutteinen ja tulistus-vaihtimella. Peruslämpö lattialämmityksen kautta ja huiput ilmalämmityksellä suoralauhdutuksella. Todennäköisesti kahdella on-off kompressorilla, niin voisi hifistellä.
Kun tekee itselle, eikä kaupalliseen käyttöön, niin ei tarvi tyytyä kompromissi-ratkaisuihin.
Valmiista ratkasuista voisin varsin testata mlp+vilp kaskadina.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #34 : 28.01.18 - klo:22:47 »
Mitä omaan 'haave'projektiin tulee, käytän ainakin valmista Siemessin valmistamaa automatiikkaa.
Kuinka tuo mahtaa olla, että pääseekö ton kanssa ohjelmoimaan+säätämään vapaasti (onko vapaasti ohjelmoitava) vai onko se vain joku valmiiden palikkojen kasa joita sitten käytetään niin paljon kuin niitä riittää...?
Tuo lienee se Sveitsiläisten tekele (oliko albatrossi) jonka Siemens osti  ::)

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #35 : 28.01.18 - klo:23:07 »


Kuinka tuo mahtaa olla, että pääseekö ton kanssa ohjelmoimaan+säätämään vapaasti (onko vapaasti ohjelmoitava) vai onko se vain joku valmiiden palikkojen kasa joita sitten käytetään niin paljon kuin niitä riittää...?
Tuo lienee se Sveitsiläisten tekele (oliko albatrossi) jonka Siemens osti  ::)

Pääsee kaikkia automatiikasta löytyviä parametrejä muuttamaan. Oilonin sivuilta löytyy materiaalia. Toki automatiikka on valmis palikka missä x-määrä tuloja ja lähtöjä + voi laajentaa.
Pääsee toki myös Viessmannin automatiikkaan optolinkillä ja tuleva etähallintalaite voi kallistaa valinnan sen käyttöön.
Mitä ominaisuutta tarkkaan ottaen kaipaat?
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #36 : 28.01.18 - klo:23:29 »

Pääsee kaikkia automatiikasta löytyviä parametrejä muuttamaan. Oilonin sivuilta löytyy materiaalia. Toki automatiikka on valmis palikka missä x-määrä tuloja ja lähtöjä + voi laajentaa.
Pääsee toki myös Viessmannin automatiikkaan optolinkillä ja tuleva etähallintalaite voi kallistaa valinnan sen käyttöön.
Mitä ominaisuutta tarkkaan ottaen kaipaat?
No kuulostaa tuon perusteella että siinä on kaikenlaisia HVAC palikoita ja niihin parametreja, mutta vapaasti ohjelmoitavaa matematiikkaa ja bittilogiikkaa ei ole!?
Voihan silläkin pärjätä kun noita valmistajat noilla tekee, mutta jos jotain tommosta erikoista sillä kasaa/virittelee niin voi jossain kohtaa joutua pudottamaan rimaa kun ei yksikertaisesti onnistu.  8)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #37 : 03.02.18 - klo:14:37 »
Joo ei muutako tekemään. Kiertovesipumput, levarit ja kompura maksaa jo tuon tonnin jos uusilla meinaat mennä. Vanhaa kompuraa ei kannata todellakaan ostaa Kun ei tiedä historiaa käytöstä eikä tulppauksista.

Ei kannata uusia levareita laittaa jos käytettyjä löytyy, ei kai ne nyt mihinkään kulu. Esim minulta saa halukas tämmöisen käytetyn: http://www.wiltec.de/house-garden-pump-plate-heat-exchanger/plate-heat-exchangers-stainless-steel-cupper-brazed/hrale-stainless-steel-heat-exchanger-30-plates-plate-heat-exchanger-max-330kw.html satasella + tk. Ei pitäisi olla alimitoitettu ja todistetusti kestää R410A paineet.

Jotain kiertovesipumppujakin on hyllyssä mutta ei MLP viinakierrolle sopivia. Eiköhän noita alan miehiltä ja propellihatuilta löydy käytettyinä vähän kaikkia osia. Kompuraa en minäkään kierrättäisi..
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa burmanm

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #38 : 04.02.18 - klo:12:51 »
Jotain kiertovesipumppujakin on hyllyssä mutta ei MLP viinakierrolle sopivia. Eiköhän noita alan miehiltä ja propellihatuilta löydy käytettyinä vähän kaikkia osia. Kompuraa en minäkään kierrättäisi..

Kiertovesipumput saa edullisesti ebay.co.uk:n kautta. Kaksi käyttämätöntä olen itse ostanut sitä kautta (Alpha 2 32-60 180 ja Alpha 2L 15-60 130) ja kummankin hinnat ovat olleet postitettuna Suomeen n. 50e. Kun vain viitsii hieman nähdä vaivaa niin näitä tavaroita saa kyllä edullisesti. Sama koskee kompuroitakin, jos ei ole niin tarkka tietystä mallista (tosin Kiinasta noita saa uutena kohtuu hinnalla).

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Vs: DIY maalämpöpumppu
« Vastaus #39 : 04.02.18 - klo:19:04 »
No kuulostaa tuon perusteella että siinä on kaikenlaisia HVAC palikoita ja niihin parametreja, mutta vapaasti ohjelmoitavaa matematiikkaa ja bittilogiikkaa ei ole!?
Voihan silläkin pärjätä kun noita valmistajat noilla tekee, mutta jos jotain tommosta erikoista sillä kasaa/virittelee niin voi jossain kohtaa joutua pudottamaan rimaa kun ei yksikertaisesti onnistu.  8)
Tuossa on 14kpl anturituloja, ntc10k anturit käytössä. 43kpl valmista anturivaihtoehtoa.
13kpl 230V relelähtöä. n.80kpl valmiiksi ohjelmoituja vaihtoehtoja.
2kpl 0-10V lähtöä ja tuloa.
Vaihevahti.

Tuon hintaluokan projektiin aivan liikaa.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.