Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo  (Luettu 6748 kertaa)

Poissa wero

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« : 17.01.18 - klo:13:28 »
Remontin alla on 1979 valmistunut okt-talo Espoossa. Aiemmin ollut öljylämmitys vesipattereilla ja nyt tulossa maalämpö vesikiertoisella lattialämmityksellä. Mielelläni haluaisi saada mitoituslaskelman järjestelmän uusimista varten. Kiitokset jo etukäteen!

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Espoo
- Rakentamisvuosi? 1979, tasamaa
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Ei lainkaan tietoa öljynkulutuksesta.
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? suunnitteilla lattialämmitys molempiin kerroksiin. Alakertaan lattialämmitys uritettuna lämmönluovutuslevyillä varustettuihin eps-levyihin ja yläkertaan harvalaudoituksen väliin lämmönluovutuslevyillä
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? huippuimuri
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat. 14960 x 8660
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? lasivilla, 150mm, kokonaispaksuus 270mm
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? 2 krs.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? alakerta 101 m2 ja yläkerta 88m2
- Huonekorkeudet kerroksittain? alakerta 2500mm ja yläkerta 2400mm
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? maanvarainen laatta, styroksi 75mm
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? lasivilla 300mm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3-lasiset,  normaali pinta-ala
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? optiona autotallin lämmitys n.40 m2 jossa +12c lämpö. lämmönsiirtokanaali 15m ja eristetyt uudet putket, lämmitys vesipattereilla
« Viimeksi muokattu: 17.01.18 - klo:15:50 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #1 : 17.01.18 - klo:15:02 »
Teen tähän laskelman.
Kysyn lisätietoja, jos tarvetta ilmenee..

...
Laittaako alakertaan patterilämmitys vaiko lattialämmitys?
Kohteessa on maanvarainen betonilaatta -lattia, jonka alla ilmeisesti 75 m Styrox.
Patterilämmityksellä alakerran lattia, 101 m2, kuluttaa 2900 kWh/a ja sama lattia lattialämmityksellä 5900 kWh/a.
Kun laitetaan lattialämmitys, tarvitaan alapohjaan lattialämmityksellä parempi lämpöeristys, kuin patterilämmityksellä.
Näin siksi, että lattia on lattilalämmitystapauksessa noin +25 .. +35 C lämpöinen, kun patterilämmityksellä se on noin +20 C.
Lattian lämpötilaan vaikuttaa mm. lattian pinnoitemateriaalin lämmönjohtavuus.


Poissa wero

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #2 : 17.01.18 - klo:16:11 »
Kiitos nopeasta vastauksesta. Alakertaan on tulossa lattialämmitys, joka toteutetaan asennuslevyillä. Lähtökohtana on tuolla saada lisäeristystä sekä päästä ilman valutöitä. Pintamateriaaliksi on kaavailtu ohutta vinyylilankkua, jolla lattiakoron nousu ei olisi hirveän korkea. https://lvinetti.fi/kauppa/lattialammitys/floore-saneerauslevy-lattialammitys/floore-saneerauslevy-16-25mm/

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #3 : 17.01.18 - klo:16:22 »
Remontin alla on 1979 valmistunut okt-talo Espoossa. Aiemmin ollut öljylämmitys vesipattereilla ja nyt tulossa maalämpö vesikiertoisella lattialämmityksellä. Mielelläni haluaisi saada mitoituslaskelman järjestelmän uusimista varten. Kiitokset jo etukäteen!

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Espoo
- Rakentamisvuosi? 1979, tasamaa
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Ei lainkaan tietoa öljynkulutuksesta.
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? suunnitteilla lattialämmitys molempiin kerroksiin. Alakertaan lattialämmitys uritettuna lämmönluovutuslevyillä varustettuihin eps-levyihin ja yläkertaan harvalaudoituksen väliin lämmönluovutuslevyillä
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? huippuimuri
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat. 14960 x 8660
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? lasivilla, 150mm, kokonaispaksuus 270mm
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? 2 krs.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? alakerta 101 m2 ja yläkerta 88m2
- Huonekorkeudet kerroksittain? alakerta 2500mm ja yläkerta 2400mm
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? maanvarainen laatta, styroksi 75mm
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? lasivilla 300mm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3-lasiset,  normaali pinta-ala
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? optiona autotallin lämmitys n.40 m2 jossa +12c lämpö. lämmönsiirtokanaali 15m ja eristetyt uudet putket, lämmitys vesipattereilla
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”wero” Autotalli mukana laskelmassa.   ESPOO      (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talon alakerta: Lattialämmitys, 21 C, 101 m2, 253 m3,      4,84 kW   15 913 kWh
- Talon yläkerta: Lattialämmitys, 21 C, 88 m2, 211 m3,      3,71 kW   8 933 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 12 C, 40 m2, 88 m3,      1,93 kW   2 228 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 15 metriä,       0,08 kW   683 kWh
YHTEENSÄ      10,6 kW   27 757 kWh
- Josta johtumisvuodot      6,73 kW   18 750 kWh
- Josta ilmanvaihdot      2,32 kW   5 216 kWh
- Josta vuotoilmat      1,43 kW   3 108 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,08 kW   683 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +34 C max )   
• Kiinteistö,  229 m2,  552 m3    4,9 COP   9,81 kW   27 755 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,3 SCOP   10,4 kWh   32 555 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 016 kWh   0,32 kW   31 539 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   32 557 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh   0,00 kW   32 557 kWh
  Maalämpöpumpulla tuotetaan      10,4 kW   32 557 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         10,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         10,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka         -28 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,3 COP)   8,3 kW   25 051 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         7 506 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         7 506 kWh
Tarvitaan 230 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,62 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   1,08 bar (108 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,56 bar (56 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,62 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,32 bar (32 kPa)

Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, upotussyvyys vähintään 1 m.   582 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #4 : 17.01.18 - klo:17:10 »
Kiitos nopeasta vastauksesta. Alakertaan on tulossa lattialämmitys, joka toteutetaan asennuslevyillä. Lähtökohtana on tuolla saada lisäeristystä sekä päästä ilman valutöitä. Pintamateriaaliksi on kaavailtu ohutta vinyylilankkua, jolla lattiakoron nousu ei olisi hirveän korkea. https://lvinetti.fi/kauppa/lattialammitys/floore-saneerauslevy-lattialammitys/floore-saneerauslevy-16-25mm/

Mä hylkäsin tuon flooren ratkaisun, koska siinä alumiini folio. Sen sijaan laitoin yläkertaan 130 neljälle LK systemsin EPS 16 levyjä, joissa on alumiinipelti. Niitä ei mattoveitsellä pilkota, mutta pöytäsirkkelillä meni soiroaminen helposti. Nyt on laattalattioista jo vuoden kokemusta ja on tajuttoman tehokas lämmitin. Kannatta miettiä, mikä on ero foliolla ja pellillä. Alupelti levittää lämmön todella tehokkaasti laajalle alalle. Eli LK on lämmönluovutuslevyllä kokonaan päällystetty EPS levy ja Floore on foliolla päällystettynä samaa EPS ää. Mulla lattiat siis lämpenee tai jäähtyy luokkaa kymmenissä minuuteissa ja voisin helposti kuvitella varaajalle käyttöä näillä lattioilla. En ole vielä törmännyt tehokkaampaan lattialämmitykseen kivilaatoilla. Mulla on siis 600x600 laatat. Yhdessä huoneessa on laminaatti ja se on surkea esitys laattoihin verrattuna. Viinyylilankut toimii hyvin 5mm paksuna, muttei laminaattina.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa wero

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #5 : 17.01.18 - klo:22:00 »
Yläkertaan minullakin tulee alumiiniset lämmönluovutuslevyt. Alakerta mennään nyt noilla, kun ei tuo LK:n ratkaisu tullut eteen valintaa tehdessä. Toivottavasti riittää lämpö noilla Floorenkin levyillä.

Poissa wero

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #6 : 08.02.18 - klo:13:57 »
Olen päätymässä IVT:n Geo 312 pumppuun ja 220m kaivoon. Kaivon syvyys jää hiukan tuosta laskelman 230m suosituksesta, mutta toimittajan mukaan tuo 220m pitäisi riittää hyvin. Mennäänkö tällä setupilla metsään?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #7 : 08.02.18 - klo:14:13 »
Kannattaa varmistua, että kaivon keruuputki on 50 mm putkella, koska kyseessä on syvä kaivo. En lähtisi tinkimään kaivon lasketusta syvyyestä 230 m, kustannusero on olematon kotitalousvähennyksen jälkeen.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #8 : 08.02.18 - klo:19:22 »
Olen päätymässä IVT:n Geo 312 pumppuun ja 220m kaivoon. Kaivon syvyys jää hiukan tuosta laskelman 230m suosituksesta, mutta toimittajan mukaan tuo 220m pitäisi riittää hyvin. Mennäänkö tällä setupilla metsään?

Tuollainen kommentti, että " toimittajan mukaan " ansaitsee kyllä kunnon röhönaurut täälläkin palstoilla. 250 m:iäkään ei ole liikaa, mutta laatu maksaa. 50 mm keräin  on myös ei ole hullumpi idea. Kysy kauppiaalta, saatko 1000 € lisällä kuinka paljon paremman kaivon. 45 mm putki taitaa muutenkin olla melkein pakollinen, kun lasketaan viennit kaivolle metreihin mukaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #9 : 08.02.18 - klo:20:21 »
Alakertaan on tulossa lattialämmitys, joka toteutetaan asennuslevyillä. Lähtökohtana on tuolla saada lisäeristystä sekä päästä ilman valutöitä. Pintamateriaaliksi on kaavailtu ohutta vinyylilankkua, jolla lattiakoron nousu ei olisi hirveän korkea. https://lvinetti.fi/kauppa/lattialammitys/floore-saneerauslevy-lattialammitys/floore-saneerauslevy-16-25mm/
Tuossa toinen vaihtoehto:
http://www.thermotech.fi/Lattialaemmitys/Asennustavat/Uiva-lattia

Kolmas:
http://www.lksystems.fi/fi/tuotteet/lk-lattialammitys/lk-lattialammitys/vara-golvvarmesystem/pa-barande-golv/lk-sparskiva-eps-305070/

Ratkaisevaa lienee 'peltin' paksuus lämmön leviämiseen...

EDIT: flooressa on vain joku alumiini folio...lienee kovin ohut.
LK on 0.45mm ja thermotech 0.5mm...tai sitten ovat sama tuote, nyt ei jaksa katsoa niin tarkkaan  ;D

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #10 : 08.02.18 - klo:21:44 »
Tässä on parempi kuva tuosta LK lattiasta. Se on kokonaan peitossa alumiinipellillä, joka levittää lämmön aivan loistavalla teholla koko alalle. Putket piti oikein kunnolla polkea urkin, eikä puhettakaan, että lompsuisivat ylös. Ei tarvii teippailla. Loppupäivästä piti laittaa jo bootsit jalkaan, että kärsi polkea paikallensa.

http://www.lksystems.fi/fi/tuotteet/lk-lattialammitys/tuotevalikoima/asennustavat/kantaville-lattioille/lk-uralevy-eps-305070_11146457.aspx
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa wero

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #11 : 15.02.18 - klo:20:28 »
Kiitos kommenteista. Tulossa syvempi kaivo ja paksummat keruuputket. Yksi haaste olisi vielä edessä. Remontin yhteydessä pitäisi uusia taloon tuleva vesiputki ja samalla viedä lämpöputket tallirakennukseen. Yhteensä tulisi siis tuoda yksi 110mm eristetty vesiputki, eristetty 160mm lämpöputki ja 2*75mm putket kaivolla talon lattiasta ylös. Talossa on maanvarainen laatta ja pohdin millä ratkaisulla nämä kannattaisi tehdä. Ajatuksena on sahata timantilla lattiaan aukko, josta putket tuodaan ylös. Vesiputken kääntösäde on 720mm ja muut vähän notkeampia. Pitäisikö nuo kaivaa anturan ali, vai voisiko sokkelin läpi porata timantilla reiät? Kellään kokemusta vastaavasta hankkeesta?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma remonttikohde Espoo
« Vastaus #12 : 16.02.18 - klo:11:26 »
Muista vielä tuosta 75 mm viemäriputkesta, että sen sisähalkaisija on muistaakseni 70 mm. Mä porasin 70 mm reiät suorana seinään ja tuo kaivon putki pitää tulla eristyksineen läpi sisään asti, jottei tule kondenssivesi ongelmia. Mulla meni hikisesti suoraan läpi, eikä puhettakaan, että olisi saanut mutkia olla enää tuossa. Sulla tulee joko 45, tai 50 mm putki, niin eristyksen kanssa pitää siis jatkua ehjänä sisään. Jos tulee putkiliitoksilla kulmat, niin vetäisin nuokin sillä 110 mm putkella, tai pitää olla kunnon vetovaijeri kiinni putkiin, jotta liikkuu. Ja muista vielä tuon alakerran lattian kanssa, että se melkein vaatii varaajaa. Se jäähtyy kymmenien minuuttien sisällä, samoin lämpenee. Ja jos laittaa varaajan, niin siihen sitten esilämmityskierukka lämpimälle vedelle ja vedet riittää. Kokoluokka on 500-1000 L. Ehkä invertterikin pystyy hallitsemaan tuon rakettilattian, mutta se on hyvä muistaa, että heiluntaa lämmöntarpeelle on rutkasti. Mulla pitää esim. Shuntata tuo LK lattia alemmaksi, kuin normaali betoni, tai tulee reilusti hiki. Termaritkin on käytössä, kun en jaksanut sählätä noiden virtaamien kanssa enempää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.