Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tarvitseeko invertteri erillistä puskurivaraajaa  (Luettu 4716 kertaa)

Poissa Normannen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Tervehdys foorumille,

suunnitteilla olisi vaihtaa varaava sähkölämmitys maalämpöön. Kovasti olen yrittänyt foorumia lueskella ja etsiä tietoa sudenkuopat välttääkseni. Nyt olisi muutama kysymys kokeneille maalämmittäjille.

Onko puskurivaraaja tarpeellinen invertteripumpun kanssa? Huolenaiheena pätkäkäynti ja mahdollinen patterien / putkien napsuminen. On/off-pumpun kanssa puskurivaraaja on ilmeisesti ehdoton.

Kohde: paritalo Vantaalla, rv 2001. 210m2 asuintilaa kahdessa kerroksessa, 30m2 lämmintä varastoa talosta erillään, jonne myös pumppu sijoitetaan. Alakerrassa lattialämmitys ja kivilattiat. Ylhäällä suihkutilat, joissa myös lattilämmitys, makuuhuoneissa vesikiertoiset patterit. (Lattialle ja pattereille omat kierrot). Energiankulutus 35000kWh / 12kk (lämmitys + käyttövesi). Talossa asuu 6 henkilöä.

Tarjottu 12 kw pumppua ja kaivoa 200-230m toimittajasta riippuen. Kuulostaako oikealta? Invertteri vai on/off pumppu? Kertokaa viisaammat.
« Viimeksi muokattu: 16.01.18 - klo:23:12 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarvitseeko invertteri erillistä puskurivaraajaa
« Vastaus #1 : 16.01.18 - klo:21:22 »
Tervehdys foorumille,

suunnitteilla olisi vaihtaa varaava sähkölämmitys maalämpöön. Kovasti olen yrittänyt foorumia lueskella ja etsiä tietoa sudenkuopat välttääkseni. Nyt olisi muutama kysymys kokeneille maalämmittäjille.

Onko puskurivaraaja tarpeellinen invertteripumpun kanssa? Huolenaiheena pätkäkäynti ja mahdollinen patterien / putkien napsuminen. On/off-pumpun kanssa puskurivaraaja on ilmeisesti ehdoton.

Kohde: paritalo Vantaalla, rv 2001. 210m2 asuintilaa kahdessa kerroksessa, 30m2 lämmintä varastoa talosta erillään, jonne myös pumppu sijoitetaan. Alakerrassa lattialämmitys ja kivilattiat. Ylhäällä suihkutilat, joissa myös lattilämmitys, makuuhuoneissa vesikiertoiset patterit. (Lattialle ja pattereille omat kierrot). Energiankulutus 35000kWh / 12kk (lämmitys + käyttövesi). Talossa asuu 6 henkilöä.

Tarjottu 12 kw pumppua ja kaivoa 200-230m toimittajasta riippuen. Kuulostaako oikealta? Invertteri vai on/off pumppu? Kertokaa viisaammat.
Invertteri + puskurivaraaja varaaja-anturilla käyttäytyy todennäköisesti kuin on-off pumppu. Eli pyritään ajamaan varaajan lämpötila mahdollisimman nopeasti asetusarvoonsa.

Invertteri + puskurivaraaja läpivirtaavana vesitilan laajentajana on todennäköisesti toimiva. Ei lämpöpumppu tiedä mitä siellä lämmönjaossa on. Puskurisäiliö vesitilan laajentajana ja by-bass venttiilillä turvaa hyvin riittävän virtauksen lauhduttimen yli kaikissa olosuhteissa. Tarkoitan n.100-200 litraista puskuria.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Normannen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarvitseeko invertteri erillistä puskurivaraajaa
« Vastaus #2 : 16.01.18 - klo:22:32 »
Kiitos vastauksesta.

Kai sillä sinänsä merkitystä on, että mitä lämmitetään esim. parketti vs. kivilattia. Kivilattia itsessään varaa lämpöä ja siten tasaa lämmönvaihtelua, mikä käsittääkseni on myös puskurivaraajan tehtävä lisäämällä vesimassaa.

Mutta tarkoitatko siis sitä, että puskurivaraaja olisi tarpeellinen? Myyjän mielestä ei ole ja Niben tuote-esitteessä meinataan, että yleensä F1255/1155 pumput eivät tarvitse puskuria.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 348
  • Maalämpöfoorumi
Tarvitseeko invertteri erillistä puskurivaraajaa
« Vastaus #3 : 16.01.18 - klo:22:57 »
Puskurivaraajan yksi merkitys on varmistaa optimaallinen kierto lauhduttimen yli.
Lämmönjakoverkon delta on siis vaikuttava asia. Mikäli lämpötilaero voi olla 5-7asteen luokkaa lämmönjaossa, niin ei tarvitse puskuria.
Se että onko lattian päällä eristävää materiaalia vaikuttaa siihen, kuinka lämmintä sinne tarvitsee ajaa.
Kun lämmönjaossa on vapaasti kiertäviä piirejä lämpöpumpun minimitehon verran, niin käsittääkseni vesitilan laajennusta ei tarvita.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 593
  • Vanha pieru!
Vs: Tarvitseeko invertteri erillistä puskurivaraajaa
« Vastaus #4 : 16.01.18 - klo:23:16 »
... Kohde: paritalo Vantaalla, rv 2001. 210m2 asuintilaa kahdessa kerroksessa, 30m2 lämmintä varastoa talosta erillään, jonne myös pumppu sijoitetaan. Alakerrassa lattialämmitys ja kivilattiat. Ylhäällä suihkutilat, joissa myös lattilämmitys, makuuhuoneissa vesikiertoiset patterit. (Lattialle ja pattereille omat kierrot). Energiankulutus 35000kWh / 12kk (lämmitys + käyttövesi). Talossa asuu 6 henkilöä...
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Paritalo ”Normannen”   VANTAA      (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ         
- Alakerta: Lattialämmitys, 21 C, 105 m2, 273 m3,      4,04 kW   12 705 kWh
- Yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 105 m2, 273 m3,      4,27 kW   10 723 kWh
- Varasto: Patterilämmitys, 20 C, 30 m2, 66 m3,      1,49 kW   3 904 kWh
- Lämmönsiirtokanaali, +45 C, 20 metriä,       0,25 kW   2 163 kWh
YHTEENSÄ      10,0 kW   29 495 kWh
- Josta johtumisvuodot      6,73 kW   19 672 kWh
- Josta ilmanvaihdot      2,18 kW   5 443 kWh
- Josta vuotoilmat      0,89 kW   2 217 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,25 kW   2 163 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Patterilämmitys +55 C max )   
• Kiinteistö,  240 m2,  612 m3    3,2 COP   9,15 kW   24 259 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,82 kW   7 200 kWh
- Yhteensä   3,1 SCOP   10,0 kWh   31 459 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 060 kWh   0,34 kW   30 399 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   36 695 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh   0,00 kW   36 695 kWh
  Maalämpöpumpulla tuotetaan      10,0 kW   36 695 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         10,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         11,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka         -33 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,1 COP)   7,6 kW   24 798 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         11 897 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         11 897 kWh
Tarvitaan 229 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,56 l/s.         
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
• Kaivon painehäviö 0,56 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,85 bar (85 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,56 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,44 bar (44 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,56 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,26 bar (26 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, upotussyvyys vähintään 1 m.   578 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

Poissa Normannen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarvitseeko invertteri erillistä puskurivaraajaa
« Vastaus #5 : 17.01.18 - klo:10:03 »
Kiitos paljon laskelmasta. Tuo tuloste riittänee ainakin tässä vaiheessa. Näyttäisi tuon laskelman tulokset olevan suht hyvin linjassa 12kW pumpun ja 230m kaivon kanssa. 200 metrinen kaivo taitaa olla riittämätön.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 593
  • Vanha pieru!
Vs: Tarvitseeko invertteri erillistä puskurivaraajaa
« Vastaus #6 : 17.01.18 - klo:10:22 »
Turvallisempaa on valita syvempi kaivo, kun ei tunneta paikallisen kallioperän ominaisuuksia.