Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaviileän teho  (Luettu 2095 kertaa)

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Maaviileän teho
« : 20.06.21 - klo:14:41 »
Meni hermot noihin ilmalämpöpummpuihin, jotka ovat aina rikki kun niitä eniten tarvitsisi ja nyt hankitaan vihdoinkin puhallinkonvektori.

Eli kysymys kuuluu, paljonko viilennystehoa saa n. 200 metrisestä kaivosta, eli minkätehoinen puhallinkonvektori (todennäköisesi kattokasetti) kannattaa hankkia? Ja minkäkokoinen putki? 20 tai 26 mm? Putkien pituus olisi vähintään n. 30 - 40 meträ.

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän teho
« Vastaus #1 : 20.06.21 - klo:17:06 »
Keskusteluja foorumilla seuranneena sanoisin "kaikki mahdollisimman isoja". Isompi konvektori = enemmän viilennystehoa myös lämpimämmällä kaivon vedellä. Isommat putket = isompi virtaus. Hintaerot kuitenkin putkissa yksikköeuroja/metri ja konvektoreissa luokkaa satasen.
Ei ainakaan jälkikäteen harmita edes näin 30 asteen lämpötiloilla...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Maaviileän teho
« Vastaus #2 : 20.06.21 - klo:19:41 »
200 metrinen kaivo. 1 kW vilennystehoa nostaa kaivon lämpötilaa karkeasti noin 1 asteella.
Jos kallioperän häiriintymätön lämpötila paikkakunnallasi on noin 7 astetta, nostaa 3 kW viilennysteho kaivolsta tuleva lämpötilaa noin 3 C astetta, siis +10 asteeseen.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän teho
« Vastaus #3 : 20.06.21 - klo:19:52 »
Muotoilisin kysymykset ehkä näin:
- miten iso jäähdytin mahtuu?  ( kattotuolien välinen ero?)
- miten isot putket mahtuvat?  ( putki + eriste + suojaputki ) -> tulee aika jööti helposti (täällä muistaakseni 88mm suojaputki)

Mielestäni kannattaa laittaa niin isot kuin mahdollista, aina mukavampi jos voi käyttää puhallusta pienellä ilmavirralla.

Jos sulla on kärsivällisyyttä käyttäisin vähän aikaa funtsimaan sijoittelua :  estetiikan ja käytännöllisyyden näkökulmasta. Porukka tuntuu automaattisesti ottavan kattokonvektorin, mutta ainakin mulle se on no-go, että olisi esimerkiksi olohuoneen katossa keskellä puhallin. Ei kukaan halua istua (tai nukkua) ilmavirrassa. Täällä tein kattokonvektoreista käytännössä kanavapuhaltimet, mutta jos saisin uudestaan tehdä, tekisin suoraan kanavapuhaltimilla  (työmäärän, huollettavuuden ja koon takia).   

Itseäni täällä piiskasin todella miettimään, miettimään sijoittelua. Ole kriittinen! Mallailin (helposti irroittuvalla suojateipillä) eri paikkoihin kattoon ja katon rajaan mitoissa sellaisia neliöitä, että mitäpä jos laittaisin tähän sen pömpelin. Luojan kiitos tuli funtsittua, eikä tullut tehtyä ihan ensimmäisenä mieleen tulleita sijoituksia. Suosittelen samaa kaikille.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maaviileän teho
« Vastaus #4 : 20.06.21 - klo:23:09 »
Kiitokset tähänastisista vastauksista. Eli mielestänne Sabiana 62 ei ole liioteltu? Siinä olisi noin 10 kW jäähdytysteho. Tila on sellainen työtila, ei asuinrakennus, joten esteettisyydellä ei ole niin väliä. Kattokonvektorin saisi helpoiten sijoitettua niin, että se on mahdollisimman keskellä. Ajattelin uhrata sille yhden kattoikkunan, jonka kuiluun tuo kone sopisi hyvin. Tuonhan saa ottamaan myös ilmaa raitisilmakanavasta (ulkoseinä on muutman metrin päässä). Ei ole koneellista ilmanvaihtoa muuta kuin pari huippuimuria. Ja jos tehot riittävät, voisi hyödyntää kanavapuhallusta viereiseen pienempään huoneeseen. Suorinta reittiä pitkin alakaton ja ilmansulkupaperin välissä mahtunee joku 8 senttinen putki. Mutkan kautta hieman paksumpikin. Katsoin alustavasti tätä: https://www.maalampotukku.fi/product/2855/gerpex-ra--eristetty-komposiittiputki-26x30mm-10-metria Se olisi kai 5 senttistä, ja mahtuu vielä hyvin.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän teho
« Vastaus #5 : 21.06.21 - klo:13:13 »
Pari kommenttia /vastakysymystä
- olisiko putkien pituus 30-40 metriä suuntaansa, vai 15-20 metriä konvektorille ja toiset 15-20 metriä takaisin?
- tuolla 26mm x 3mm putkella sisähalkaisija on vain 20mm. Niin tai näin, kyllä siitä jo virtausvastusta tulee aika paljon. ( 25 kpa jos olisi YHTEENSÄ 40m putkivetoa, siihen päälle mutkat, kaivo, itse konvektori, venttiilit)

Kattelin noiden Sabiana -konvektorien eroja, mulle muodostui kuva SK 42,52,62 ovat käytännössä sama konvektori, jossa vain ilman puhallusnopeus tuo lisätehoa. Asuinhuusholliin en ottaisi lisää puhallusta, mutta ehkä työtilaan se vielä menettelee, ehkä SK42 olisi siinä mielessä parempi.

Toi 10kw jäähdytysteho voi kuulostaa överiltä, mutta valmistaja ilmoittaa lukemat sen mukaan, että on mm. 27C lämpöistä ilmaa mitä konvektori imee. Se tarkoittaisi käytännössä, että huoneessa olisi kuumimmat kohdat tyyliin 30C. Ja teholukema olisi kaikkein kovimmalla flektin puhalluksella.

Mitäköhän noi teholukemat voisi olla realistisemmilla luvuilla, imu ehkä 23C (kuten täällä) 30C -helteellä ja pienimmällä puhalluksella. Puolet siitä tai 1/3?

Verrattuna kompressorilla jäähdytykseen, maaviileä on sillä tavalla lempeämpi, että mitä alemmaksi huoneen lämpötila menee, sitä vähemmällä teholla maaviileä jäähdyttää.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa lincen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Maaviileän teho
« Vastaus #6 : 21.06.21 - klo:15:52 »
Mittasin matkan tarkemmin. Se olisi n. 25 m suuntaansa, eli hieman aikaisempaa arviota vähemmän. Kohtuuhintaista valmiiksi eristettyä paksumpaa putkea en ole löytänyt. Riittäisiköhän 32 mm siniraita ja siihen 13 millinen Armaflex? Silloin putkien hinta pysyy siedettävänä ja paksumpi putki on ehkä kuitenkin helpompi asentaa niin, että se eristetään erikseen.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän teho
« Vastaus #7 : 24.06.21 - klo:00:37 »
Mun mielestä noi vaikuttaa ihan hyvältä (netin laskurilla virtausvastus tuolle viilennyspiirille ehkä 5 kpa luokkaa 1m3 virtaamalla ja muutamalla 90-mutkalla).

Yhtenäisen suojaputken vetäminen 25m matkalle on aika työlästä, jos ei kovin paljoa ylimääräistä tilaa jätä, älkää rikkoko eristeitä, tekniikkalaji,  Superglidex auttaa. Muistelen helpoiten meni kun laittaa 50m putken päälle sen 25m eristettä, vetää suojaputken eristämättömän osan päälle, sitten pingottaa muoviputken (ja päällä olevat eristeen+suojaputken - jotka vielä eivät ole päällekkäin) vetotaljalla tai kuormaliinalla puiden väliin - ja vetää sitten suojaputken eristeosan päälle.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän teho
« Vastaus #8 : 27.06.21 - klo:15:02 »
Mitenkäs konvektorin tuottama jäähdytysteho lasketaan?

Sisään menee 23C ilmaa ja ulos tulee 15C ilmaa. Ilmavirtaus on 356m3/h.

Neste menee sisään 8,9 asteisena ja tulee ulos 12,6 asteisena.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Maaviileän teho
« Vastaus #9 : 27.06.21 - klo:17:46 »
...Sisään menee 23C ilmaa ja ulos tulee 15C ilmaa. Ilmavirtaus on 356m3/h.

Tuon perusteella jäähdytysteho on noin 1,0 kW.
Nesteen virtaama viilennyspatterin läpi on ilmeisesti noin 0,25 m3/h.


Edit 28.06.2021: Korjasin kirjoitusvirheeni. Oli 0,25 m2/h, pitää olla 0,25 m3/h.
« Viimeksi muokattu: 28.06.21 - klo:07:43 kirjoittanut tomppeli »

Poissa brainsurgery

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän teho
« Vastaus #10 : 27.06.21 - klo:20:57 »
Kiitos tiedosta.

Jos tuohon haluaisi lisää potkua niin mistä saisi halvimmat "voitot"?

On hitusen tehoton helteillä...

Tehoa ottaa täysillä käydessään 70W joten hyötysuhde on sinänsä ihan hyvä.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO