Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Stiebelin käynnin ohjaaminen menoveden lämpötilan mukaan  (Luettu 2576 kertaa)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 715
  • Maalämpöfoorumi
Miten käy teoriassa, jos Stiebelin muuttaisikin käymään menoveden lämpötilan mukaan?
Konehan on paluuveden lämpötilan mukaan ohjautuva, mutta mitäs jos laittaisi anturin menoputkeen?
Oletusarvoisesti varmaan käynti- ja taukoajat lyhenee.
Mutta jos välissä onkin puskuri ja anturin laittaa puskurin jälkeiseen putkeen, niin eikö puskuriin menevää virtausta suurentamalla saa käyntijakson pituutta lisää?

Tässä olisi tietysti poikaa, jos hystereesiä voisi säätää suuremmalle, nythän kone tekee maksimissaan kaksi astetta yli pyynnin ja sitten tulee stoppi.
Ja kone startaa, kun ollaan asteen verran alle pyynnin. Tämä taitaa tarkoittaa kolmosen hystereesiä parhaimmillaan.

Tämä nyt vain heittona.
Ja pian varmaan myös testinä! :)
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 569
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Stiebelin käynnin ohjaaminen menoveden lämpötilan mukaan
« Vastaus #1 : 11.01.18 - klo:22:23 »
Ensimmäinen kysymys olisi, että miksi? Mitä tällä tavoiteltaisiin?

Miten puskuri on kytketty?

Paluuveden lämpötilan seurannalla ideana on seurata lämpöenergian siirtymistä vedestä rakennuksen lämmitykseen. Kun paluun lämpötila nousee, se tarkoittaa että lämpö on siirtynyt eteenpäin ja rakenteet eivät enää ota vastaan yhtä paljon lämpöä.

Jos seurataan menovettä (varsinkin puskurin jälkeen), seuranta on pykälän verran epäsuorempaa. Tietysti menoveden lämpötilakin riippuu siitä, kuinka viileää/lämmintä paluusta tulee lämmitettäväksi.

Luulisin että sen noinkin päin saa toimimaan. Epäselvempää on, mitä hyötyä siitä voisi olla.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 715
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelin käynnin ohjaaminen menoveden lämpötilan mukaan
« Vastaus #2 : 12.01.18 - klo:00:17 »
Niin joo motiivi tälle.

Tämä siis liittyy siihen, mistä olen aiemminkin täällä kirjoitellut, että tietyssä vaiheessa shuntatun lämmityspiirin pyyntilämpötila tulee myös suoran piirin pyyntilämmöksi ja suora piiri pyytää tarpeettoman lämmintä vettä.
Eli kun shuntattu piiri on menovesiohjattu ja suora piiri taas on paluuvesiohjattu, niin ajattelin, että mitäs jos kytkisi suoran piirin anturin menoputkeen ja saisi näin ollen nipistettyä kovimmilla pakkasilla sen lämmöistä muutaman asteen pois.

Oletetaan, että ulkona on jonkin verran pakkasta ja suoran piirin oikea pyynti olisi vaikka 38 astetta (paluu). Shuntatun piirin pyynti onkin samaan aikaan 42 astetta (meno), jolloin tämä 42 astetta tulee suoran piirin ja samalla puskurin pyyntilämmöks (paluu)i.
Sanotaan, että delta on suorassa piirissä neljä. Jos vaihdan anturin menoputkeen, saan suoraan piiriin oikeasti menemään sitä 38 asteista vettä, eikö?

Puskuri on neliputkikytkennällä.

Suoraan piiriin en mitään termareita haluaisi laittaa, aiheuttaa vain pätkäkäyntiä.
Se on käytännössä jo koettu moneen otteeseen.
Toinen vaihtoehto voisi olla suoran piirinkin shunttaus, mutta sehän vaatisi jo asennusmiestä ja tukkua rahaa.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 141
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelin käynnin ohjaaminen menoveden lämpötilan mukaan
« Vastaus #3 : 12.01.18 - klo:04:17 »
Mulla on just tuolleen. Eli lattiabetoni alakerrassa tarvii lämpimämpää vettä eli esim 37 asteista, niin yläkertaan pitää shuntata tuosta alempaa, eli 34. Varaaja on oma piirinsä ja yritän sitä pitää n. 38 asteessa. Ylä ja alakerralle on omat kiertopumput. Pitäisi yrittää paneutua tarkempaan säätämiseen, muttei just nyt jaksa paneutua, kun kaikki toimii huomaamatta. 4000 käynnistyksellä menee nyt vuodessa ja pumppu on oikein kunnolla ylitehoinen. Varaaja saisi olla 1000 L, mutta sitten pitäisi taas lisätä aurinkokennoja katolle jne......
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 141
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelin käynnin ohjaaminen menoveden lämpötilan mukaan
« Vastaus #4 : 17.01.18 - klo:00:47 »
Eipäs muuten olekkaan mulla lähelläkään noin asetukset. Menovesi nousee melkoisella vauhdilla paluuseen verrattuna. Shuntit taas alkaa pyöriä kiinnipäin lähes välittömästi lämmityksen alettua. Paluun lämpö taas alkaa nousta vasta melko pitkän prosessin jälkeen, kun molemmat shuntit on jo osittain lämmenneet ja virtaus menee pelkästään varaajaan, jonka paluu alkaa nousta. Ei kai nyt shuntatussa piirissä kukaan pidä kuumempaa asetusta, kuin suorassa piirissä. Mulla on pyrkimys pitää varaaja samalla käytöllä kuumemman shunttipiirin kanssa. Yläkerta tarvii pari astetta viileämpää, tai tulee kuuma, jos termareita ei käytä. Paluun anturi on 1m päässä pumpusta, josta on vielä varaajalle matkaa 4 m putkia pitkin. Varaajan pyyntilämpö on puolessavälissä varaajaa. Eli kaikki saatavilla oleva viilennys paluulle on käytössä ja pumppu pystyy nostamaan paluuveden 6 astetta paluuta korkeammalle, kun kierto on täysillä. Eli nyt jos alan siirrellä tuota varaajan anturia, niin kokemuksen mukaan sitä ei kannata laittaa ylempään reikään ainakaan. Täytyy siinä kohtaa, kun jaksan taas ruveta säätämään, laittaa se alimpaa reikään ja ruveta laskemaan lämpöjä. Paras tilannehan olisi, kun täyskierto ei sekoittaisi varaajaa ja sen saisi tasalämmölle ladattua täyteen. Tauot ja käyntiaika olisi maksimissa. Nyt on pieni ylilämpö pyyntinä. Samaan lämpöön kyllä saattaa päästä myös alemmalla anturilla ja laskemalla pyyntiä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 715
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebelin käynnin ohjaaminen menoveden lämpötilan mukaan
« Vastaus #5 : 17.01.18 - klo:09:18 »
Oon tässä pähkäillyt, että en varmaan ala antureita siirtämään mihinkään menoputkiin.
Se lämpötila kun nousee nopeammin siinä menoputkessa verrattuna paluuputkeen.
Mutta saisi sillä kyllä koneen käynnin katkaistua aiemmin eikä alakertaan tarvitsisi pumpata tarpeettoman kuumaa vettä. Voisi saada siirrettyä muutamalla asteella sitä rajaakin, jolloin vastuksia tarvitsee ottaa avuksi.

Tosin, ei niitä kaikkia alakerran huoneita liian kuumiksi saa yksilevyisillä pattereilla ja uskon, että osa lämmöistä uppoaa aina betoniseiniin, pumppaa sinne miten lämmintä vettä tahansa.
Kylppärissä vaan on sellaset 24-25 astetta lämmintä, niin alkaa riittämään.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita