Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Painetestaus / vuotojen etsintä - patterit vedellä täytettynä?  (Luettu 11126 kertaa)

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Moi, miten olette tehneet

1) Oletteko testanneet patterijärjestelmää ylipäänsä ennen käyttöönottoa?

2) Jos olette testanneet paineella, täytättekö patterit ennen testausta vedellä? 
- vai tehdäänkö pelkän paineilman kanssa?

Minulla on siis valmistumassa vesikiertoinen patterijärjestelmä, putket ovat mustasta raudasta, liitokset kierteillä.
- Olen käyttänyt liitosten kierteiden  Loctite 577:aa tiivistämään liitokset
- Varmaan perinteisillä (hampulla+kitillä) tarvitaan vettä jo liitosten pitävyyteen, Loctite ei tarvinne vettä.

Näettekö ongelmia, jos testaan pelkällä paineilmalla eli paineistan putket muutama baari (vaikkapa 4bar)?   Jos täytän vedellä ja sitten vasta testaus, siinä on aika läträys veden kanssa jos mitään vuotoja löytyy, ja tätä vedellä läträystä/patterien tyhjennystä haluaisin välttää.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa

1) Oletteko testanneet patterijärjestelmää ylipäänsä ennen käyttöönottoa?

2) Jos olette testanneet paineella, täytättekö patterit ennen testausta vedellä? 
- vai tehdäänkö pelkän paineilman kanssa?

Yläkertamme uusi patterilinja testattiin paineilmalla varmaan viikonlopun yli. En todellakaan halunnut vesivuodoista yhtään tippaa uusille pinnoille/ eristeisiin.
Putkiremontissa uusitut lämmityslinjat testattiin paineilmalla. Putkarin pomo sanoi että yksi vanha patteri ei kestänyt kovaa painetta, vaikkaisin että testattiin 1.5-2 barilla, muista enää.
Maalämpöasennusten jälkeen ei tehty "turhia" testejä kun kaikki linjat ja laitteet oli lattiakaivoilla varustetuissa tiloissa. Sitten pitikin varaajasta tyhjentää 1500 litraa vettä, ja muutama sata litra tuli muualta, veikkaisin (varaajan ylä tai alapoistoventtiili piti kiertää uudestaan syvennykseensä)

Muista että joissain vanhoissa katttiloissa tai uudemmissakin varaajissa max. rakennepaine voi olla yllättävän alhainen, tarkista.

Putkirempassa taisi yksi ainoa puristettu liitos vuotaa, oli muistaakseni viimeiseksi tehty. Muuten huomasin, että aika monen patterin ja termostaatin välissä olevaa mutteria piti kiristää että alkoivat pitämään. Testasin lopulta ne kaikki saippuavededellä.

Sinuna testaisin paineilmalla.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Moi, miten olette tehneet

1) Oletteko testanneet patterijärjestelmää ylipäänsä ennen käyttöönottoa?

2) Jos olette testanneet paineella, täytättekö patterit ennen testausta vedellä? 
- vai tehdäänkö pelkän paineilman kanssa?

Minulla on siis valmistumassa vesikiertoinen patterijärjestelmä, putket ovat mustasta raudasta, liitokset kierteillä.
- Olen käyttänyt liitosten kierteiden  Loctite 577:aa tiivistämään liitokset
- Varmaan perinteisillä (hampulla+kitillä) tarvitaan vettä jo liitosten pitävyyteen, Loctite ei tarvinne vettä.

Näettekö ongelmia, jos testaan pelkällä paineilmalla eli paineistan putket muutama baari (vaikkapa 4bar)?   Jos täytän vedellä ja sitten vasta testaus, siinä on aika läträys veden kanssa jos mitään vuotoja löytyy, ja tätä vedellä läträystä/patterien tyhjennystä haluaisin välttää.

Putkimies joka meillä teki hommia niin ainakin hänellä oli ollut huonoja kokemuksia Loctitesta, ei ollut itse käyttänyt mutta joku tuttu ja vannoi kyllä hampun ja kitin nimeen.
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Hei kiitos kommenteista. Kyllä mäkin olen nyt viimeistään kallistumassa paineilmatestiin ensialkuun.
- jätän sitten vaikka vuorokaudeksi pienemmällä paineella
- lopuksi voi sitten tehdä veden kanssa, kun on jotain näyttöä liitosten tiiviydestä

Loctiten kanssa liitoksia ei kiristetä "lisää", vaan jos se vuotaa, on avattava liitos ja laitettava uudestaan.

Jos putkia joutuu availemaan, en haluaisi siellä on sisällä yhtään vettä, koska siitä seuraa sotku.

En osaa sanoa miten Loctite pärjää putkikierteiden kanssa, aika näyttää. Yksi haaste on ollut, että 577 kuivuu melko nopeasti, mustan raudan kanssa se on ehkä 45min peliaikaa. Termostaateissa on jalompaa metallia, ne liitokset tuntuvat kuivuvan paljon nopeammin, ehkä 15min. Pari paikkaa olen merkinnyt teipillä, että on syytä tarkkailla, koska jouduin liikuttamaan kierteitä "viime hetkillä", epäilen saattaa vuotaa. Saippuavesi on hyvä vinkki, kiitos siitäkin.







Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 581
Lainaus
Loctiten kanssa liitoksia ei kiristetä "lisää", vaan jos se vuotaa, on avattava liitos ja laitettava uudestaan.

Jos putkia joutuu availemaan, en haluaisi siellä on sisällä yhtään vettä, koska siitä seuraa sotku.

Kannattaisi tehdä jonkinlainen testiliitos jos tarkoitus on joskus avata Loctite 577 liimalla vahvistetut kierreliitokset.
Tarkoitan siis sellaista että  jostain irto-osasta kierre tiivistetään Loctite 577:lla ja parin päivän kuluttua koetetaan avata ko kierreliitos.
Aika paljon on käytetty ruuvilukitteena samaa Loctitea ja hyvin on pysynyt kiinni tärinälle alttiit ruuvit ym mutta avaaminen on usein ollut työlästä kun kierre ei helpolla avaudu ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Muutama Loctite 577:lla tehty liitos on jo "virheasennuksen" takia tullut avattua, ja pitää paikkansa, ne liitokset ovat melko tiukassa.

3/4" ja 1/2" putkilla sai auki vielä ihan ok. 

3/4" kokoiset kartioliittimet, jotka olin vetänyt 50cm pitkillä pihdeillä niin tiukkaan kuin voimaa riitti... niitä en saanut auki, olivat kuin "yhtä puuta". Sahasin puukkosahalla seuraavasta tavallisesta kierreliittimestä poikki. Kartioliittimen osat mitkä kierretään 3/4" putkeen kiinni ... ne irtosivat vastaavasti kuin muutkin liitokset.

Vaikka kartioliittimiä en edes haaveile saavani ehjänä auki, olen niitä sopiviin paikkoihin asentanut, käytännössä piiloon katseilta, mutta niin että pitkissä putkipiireissä on ainakin jossain kartioliitin.

Jos tarvitsee joskus purkaa osa putkesta, niin vaikka Loctitella tiivistetty kartioliitin menee roskikseen, toisen samanmittaisen saa kaupasta muutamalla eurolla, eikä tarvitse sitten kierteyttää lisäosia.






Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Pressos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 48
  • Maalämpöfoorumi
...vetänyt 50cm pitkillä pihdeillä niin tiukkaan kuin voimaa riitti...

Vähempikin riittää. Kiristä vain sen verran että on tiivis.
Pohjois-Karjala, 141 m², rv 1989, lattialämmitys
Lämpöässä Vsi10, 400 m

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
No niin, hankin viikon aikana käytetyn Ridgid 1450 -koepainepumpun. Pumppu on tarkoitettu täyttämään vedellä.  Teen lopullisen testin sitten aikanaan patterit vedellä täytettyinä.

Toistaiseksi testaan ilmalla.

- Ostin tänään 2 kpl 3/4" tulppaa kuten kuvissa.  (toivottavasti kuvat näkyy)
- Porasin reiän toiseen tulppaan 10mm poralla ( pora+terä löytyi jo omasta takaa )
- Kaverilta sain ylimääräisen auton renkaanventtiilin
- Täytin järjestelmän ilmalla  (pumppu löytyi jo entuudestaan)
- Mittasin paineen auton/polkupyöränrenkaan mittarilla


Ilmeisesti taiteen sääntöjen mukaan korrektia olisi testata typellä, koska ilmanpaine riippuu lämpötilasta. Mutta eihän käyttämättömien patterien lämpötila /paine olennaisesti vaihtele, eli toimii ihan hyvin.

Täytin 1bar:iin saakka painetta pumpulla. Ilmaa vuoti ihan noiden hattujen kierteistä, olin laittanut niihin vain vähän tiivistettä, koska hatut ovat väliaikaisia asennuksia, nähtävästi tiivistettä on laitettava lisää. Pahaksi onneksi juuri tuossa "venttiilihatuksi" -valitsemassani osassa on aika paha valuvika kierteessä (näkyy kuvissakin) mutta eiköhän senkin saa tiiviiksi.

Painetta mittasin ihan auton /polkupyörän renkaan ilmanpainemittarilla. Päädyin tähän "kotikutoiseen" järjestelmään helppouden, vähäisten kustannusten ja sen vuoksi että moni komponentti löytyy jo entuudestaan. Kunhan järjestelmä on kuin "pullo", tarkoitus olisi jättää 1kg paine patteriverkostoon päiväksi tai kahdeksi.

Mukavaa viikonloppua kaikille!
















Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Testasin aamulla yhtä patteripiiriä, ja ilmanpaine laskee siinä, eli ei pysy ilma sisällä. En lätrännyt vielä saippuavedellä, nopeasti kuuntelin liitokset läpi. Laitoin sellaisen julisteita/papereita varten tarkoitetun pahviputken liitoksen kohdalle, sillä kuuluu sihinä hyvin.

Ainakin yksi paikka sihisee kuin rikkinäinen polkupyörän kumi. Se on paikka missä odotinkin saattaisi olla vuoto. Jatkotoimenpiteet mulla on funtsia miten eteenpäin, todennäköisesti kartoitan kaikki liitokset läpi, ja katson siitä eteenpäin, että miten korjaan liitoksen / kuinka laajalti joutuu uudelleen kasaamaan.

Olennaistahan tässä on ymmärtää, mikä on mennyt pieleen vuotokohdassa, että virhettä ei tule toistettua. Tulkintani miksi havaittu vuotokohta on:
- siinä on liitin, mitä en käyttänyt astianpesukoneessa ennen asennusta (muut liiittimet pesin autotalli/harrastekäytössä olevassa pienessä astianpesukoneessa)
- tulkintani on, että Loctite vaatii puhtaan pinnan, kemiallinen reaktio metallien välillä, ja jos pinnat ovat öljyisiä, kuten mustat rautaosat ovat, niin siinä on ehkä ollut haastetta kuivumisessa.
- ko. paikassa laitoin liitoksen "löysälle", haastava asennuskohta, pidän mahdollisena kohta on kuivumisen jälkeen liikahtanut kiristäessäni seuraavia liitoskohtia. Selvitän tarkemman "post-mortemin" avattuani ko. liitoksen. Mutta sitä ennen selvittelen mahdolliset muut vuotokohdat.

Onhan tämä epämiellyttävää että kaikki ei mene kuin strömsössä, toisaalta kai kuuluu asiaan,  eikä kovin isosta asiasta ole kyse.

Jos saisin tehdä uudelleen asennusta, tekisin ehkä näin:
- testaisin asennuksen edetessä putkiliitokset vaikka päivittäin.

Kierreputkien liitosten korjailussa olisi auttaisi, jos olisi OIKEA / VASEN -kierteisiä liittimiä.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Pakko vielä kysyä, että miksi et käyttänyt sitä perinteistä hamppua jota on käytetty iät ja ajat? Hamppu toimii aina.
Tieten jos nyt haluaa jotain erilaista kokeilla mutta miksi ei tekis sillä millä tulee varmasti hyvä lopputulos. Itsellä ei hermot kestäis mitää ylimääräistä värkkäämistä :)
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Joo, voihan olla asennan uusiksi hampun kera.

Syy miksi en ole nyt käyttänyt hamppua, on että itse en ole saanut noita pitämään joskus vuosia sitten, teflon, hamppu, sama juttu aina pisara tulee jostain. Ainoa minkä olen saanut aiemmin pitämään on ollut Loctite. Mutta sitä olen ainoastaan käyttänyt jalompien metallien kanssa. Sellainen havainto Loctitesta, että jalompien metallien kohdalla se jymähtää kiinni niin kuin olisi yhtä puuta. Mustan raudan kanssa ei ihan niin.

Se on varmaan sen takia, että asennustekniikkani on jotenkin virheellinen, en osaa laittaa sitä hamppua oikein.  Pitäisi opetella.

Mutta edelleenkään en ymmärrä, miten hamppu toimii paremmin?
- Olen monelta ymmärtänyt että hampun kanssa hyvin usein vuotaa joku liitos vähän,  ja on sitten tarvinnut kiristää liitosta vähän jälkikäteen.
- Miten kierreliittimillä kiristät yhtä liitosta, purkamatta putkea?     Nähdäkseni tilanne on ihan sama, purkamiseksi menee (vähintään seuraavalle kartioliittimelle, tai jos on LEFT/RIGHT -kierteinen liitin välissä).

Vaiko? Miten saan varmasti pitävät liitokset?   Mulla on sellainen tuntuma, että ei ole varmuutta, ja järjestelmä pitäisi testata samalla kun asennus etenee... ilmalla, että ei joudu purkamaan paljoa.

Arvostan kyllä kaikkia vinkkejä, ja ne tulee nyt tarpeeseen.    Kiitos myös vinkistä, että tämä vuototestaus tuli tehtyä kuivilla putkilla  ;D






Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Kokeileppa vetää tuolla Loctiten 55:lla. Nopea ja helppo käyttää ja menee muuten kierteet varmasti tiiviiksi. Ongelmana aluksi itselleni tuon kanssa oli että tulee laitettua liikaa, jolloin kierteet ahistaa todella lujaa kiinni. Oppii kuitenkin nopeasti "annostelemaan" oikean määrän. Kestää jopa pientä adjusteeraamista. Itse en muita normi teippejä käytä enää ikinä.

http://www.loctite.fi/Loctite-4087.htm?nodeid=8802627059713
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos vinkistä.

Harkitsen tuota Loctite 55:ta.

Näillä tiedoilla arvioini vaihtoehdot kierteiden tiivistykseen

1) Hamppu:
+ perinteinen, hyväksi koettu
- taidot puuttuu (asentajalta)
- ei voi testata paineilmalla   (ymmärtääkseni Hampun teho perustuu siihen, että se laajenee ollessaan kosteuden kanssa tekemisissä)

2) Loctite 577
+ helppo käyttää
+ varma liitos puhtailla pinnoilla
- vaatii aikaa kuivua
- likaisilla pinnoilla saattaa olla haasteellinen
- putkien "säätäminen" ei mahdollista 1h asennuksen jälkeen

3) Loctite 55
+ ilmeisen helppo käyttää
+ testattavissa paineilmalla
+ heti "kuiva"
+ putkien säätäminen mahdollista

Mulla on sellainen tuntuma, että toi Loctite 55 voisi tähän tilanteeseen olla hyvä.  En haluaisi koota putkia montaa kertaa,  ja se huolettaa että yksi liitos jää väliin joka vuotaa. Se tarkoittaa kierreputkien kanssa purkamista ja uudelleen kokoamista. Siksi mun varmaan kannattaisi tehdä painetestiä sitä mukaa kun asennan putkia, vaikka parin tunnin etenemän jälkeen tsekkaisi uudet liitokset.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Ilmeisesti taiteen sääntöjen mukaan korrektia olisi testata typellä, koska ilmanpaine riippuu lämpötilasta. Mutta eihän käyttämättömien patterien lämpötila /paine olennaisesti vaihtele, eli toimii ihan hyvin.
Putkiston tiiveystarkastuksessa ilma ja puhdas typpi käyttäytyvät käytännössä samalla tavalla.
Onhan ilmassa suurin osa typpeä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Hyvä näkökulma, kiitos siitä.

Pieni statuspäivitys:

Pääsin tänään tauon jälkeen jatkamaan painetestausta.

Täytin järjestelmään 1bar painetta, ja testasin saippuavedellä kaikki liitokset. Ajatuksena oli rajata ongelma, selvittää mikä tilanne on vuotavatko kaikki liitokset vai vain jotkut tietyt.

Vinkki:  Bilteman painepullossa myytävä "vuotojenetsintäaine" toimii tässä tosi hyvin. Mietin vähän että turhaa, samaa saippuavettä se on kuin pesuainekin, kun kaveri sanoi toimii hyvin. Täytyy kyllä sanoa, että oli hyvä ostos, kyllä se on 10x parempaa kuin Fairy+vesi. Suosittelen.

En löytänyt muita vuotoja kuin aiemmin havaitun.

Pääsin avaamaan vuotaneen liitoksen.  Olisi mukava vierittää syy Loctite -kierretiivisteelle, mutta vielä tässä vaiheessa menee omaan piikkiin: Liitoksesta oli jäänyt kierretiiviste kokonaan pois, puhdas kierre.



Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa HirsiHeppu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Olen hitaasti edennyt talonrakennuksessa johtuen tyosta ja rahapulasta.
Nyt kuitenkin olen 2017syyskuun lopussa ehtinyt valaa lattian alakertann ja nereuksen 20mm.n putea on 1 km siella piireihin jaettuna.
Nereuksen jakotukit 5+5 piiria ja sulut seka venttiilit. Paineilmalla kokeilen vuotoa, oli valusta asti paineet sisalla, 3bar. Valettaessa ja en sita talvella sen koommin katsellut, nyt pistin koepaineen 3 bar tasan ja ihan pikkuisen paine laskee...
Locktite on liitoksissa. Teen saipuavesikokeet liittimille, jos vuotaa, niin onko muuta keinoa tiivistaa, kuin avaus ja uudet monjat valiin? Oliko locktitella joku kapilaarivuototiiviste myos???