Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Öljystä maalämpöön  (Luettu 5337 kertaa)

Poissa Aris

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Öljystä maalämpöön
« : 06.01.18 - klo:01:52 »
Tervehdys foorumilaiset.
Apuja kaivattaisiin kun olen vaihtamassa öljystä maalämpöön ja sain tarjouksen kahdesta eri kokoisesta pumpusta ja nyt pitäisi päättää kumman ottaa. Vaihtoehdot ovat 1,5-6(8)kW ja 3-12kW invertteripumput. Pienemmälle pumpulle aktiivinen kaivon syvyys 167m ja isommalle 180m.
Alla talon tietoja:
Rak.vuosi 2009
2 kerrosta
Vesikiertoinen lattialämmitys
204 m2 ja 860m3 lämmitettävää tilaa
Öljyn kulutus ollut 2300-2500l/vuosi

Kiitoksia paljon jo etukäteen.
« Viimeksi muokattu: 06.01.18 - klo:11:24 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #1 : 06.01.18 - klo:09:46 »
Vähällä öljyllä menee noinkin iso tilavuus (860m3), onko kuinkamoiset sisälämpötilat?

Noiden tietojen pohjalta ottaisin pienemmän 1,5-6(8)kW mallin.

Poissa Aris

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #2 : 06.01.18 - klo:10:54 »
Sisälämpötiloista on hieman hankala sanoa mitä ne ovat olleet, kun ollaan hetki sitten vasta muutettu tähän taloon. Säätöihin ei toki olla koskettu ja meillä lämpötilat ollu n.22 astetta.
Öljyn kulutustiedot on saatu edelliseltä asukkaalta ja lisäksi kysyin vielä öljyn toimittajalta, että paljonko tänne on vuosittain tilattu.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #3 : 06.01.18 - klo:11:18 »
Tervehdys foorumilaiset.
Apuja kaivattaisiin kun olen vaihtamassa öljystä maalämpöön ja sain tarjouksen kahdesta eri kokoisesta pumpusta ja nyt pitäisi päättää kumman ottaa. Vaihtoehdot ovat 1,5-6(8)kW ja 3-12kW invertteripumput. Pienemmälle pumpulle aktiivinen kaivon syvyys 167m ja isommalle 180m.
Alla talon tietoja:
Rak.vuosi 2009
2 kerrosta
Vesikiertoinen lattialämmitys
204 m2 ja 860m3 lämmitettävää tilaa
Öljyn kulutus ollut 2300-2500l/vuosi

Kiitoksia paljon jo etukäteen.
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Se on laskettu ns. normivuodelle. Siksi kulutus on tässä vähän ilmoittamaasi isompi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Laskin ensin huonelämpötilalle +21 C. Korjasin arvoksi +22 C. Vaihdoin tulosteen.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”Aris”   YLÖJÄRVI   (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talon alakerta: Lattialämmitys, 22 C, 102 m2, 270 m3,      3,66 kW   11 997 kWh
- Talon yläkerta: Lattialämmitys, 22 C, 102 m2, 270 m3,      3,70 kW   9 951 kWh
YHTEENSÄ      7,4 kW   21 949 kWh
- Josta johtumisvuodot      4,90 kW   15 327 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,82 kW   4 907 kWh
- Josta vuotoilmat      0,64 kW   1 714 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,00 kW   0 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +34 C max )   
• Kiinteistö,  204 m2,  541 m3    4,9 COP   6,70 kW   21 949 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,2 SCOP   7,2 kWh   26 749 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -916 kWh   0,25 kW   25 833 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   25 833 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   4 kWh   0,00 kW   25 829 kWh
  Maalämpöpumpulla tuotetaan      7,2 kW   25 829 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         7,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka         -29 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   5,6 kW   19 694 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 135 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  4 kwh)         6 139 kWh
Tarvitaan 206 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,42 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,42 bar (42 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,42 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,23 bar (23 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,2 m.   513 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #4 : 06.01.18 - klo:12:13 »

Se on laskettu ns. normivuodelle. Siksi kulutus on tässä vähän ilmoittamaasi isompi.

Miten tuo ns. 'normivuosi' kasaantuu vrt tuohon v2009-2018 asuttuun taloon?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #5 : 06.01.18 - klo:12:35 »
Miten tuo ns. 'normivuosi' kasaantuu vrt tuohon v2009-2018 asuttuun taloon?
Perustuu ilmatieteen laitoksen tilastoihin:
http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #6 : 06.01.18 - klo:12:37 »
Millä periaatteella?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #7 : 06.01.18 - klo:12:39 »
Millä periaatteella?
Tätä ei nyt kannata jatkaa tämän enempää...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #8 : 06.01.18 - klo:14:04 »
Tätä ei nyt kannata jatkaa tämän enempää...
Kyllä se nyt mielestäni vois selittää mistä tuo 'normivuosi' oikeins tulee kun tuohon on tullut nyt kumminkin noin iso ero aloittajan ilmoittamaan!?

Laskelmassa ~30% enemmän energiantarvetta kuin 8 vuoden pohjalta ilmoitettu energiankulutus öljynkulutuksen/hyötysuhteen pohjalta ::)


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #9 : 06.01.18 - klo:14:22 »
Ota 220 m kaivo ja 12 kW invertteri. Käyttöveden määrän tarve ratkaisee sen, otetaanko erillinen laitteisto, vai yhdistelmä. Muutama tuhat euroa tulee eroa loistavan ja osatehoisen minimi kokoonpanon välillä. 50 m lisää kaivoa kustantaa 1500 €, joka on ihan peanuts verrattuna saatuun hyötyyn. Jos vielä laskee, että kotitalousvähennystää saa kaivosta eniten, koska se on lähes kokonaan pelkkää työtä, niin ei kannata tinkiä siinä yhtään. Eli esimerkin omaisesti voisi olla, että maksaako 15 000 € minimi rajoilla toimivasta riskipelillä, vai laittaako 18 000 € loistavasti toimivaan. Mulla oli esimerkiksi tarjous 180 m kaivolla 19 000 €, joka olisi osatehoisena taatusti aiheuttanut pelkää mielipahaa. Lopulta tuli 330 m kaivoa ja 390 L käyttövesivaraajalla taatusti riittävän tehoinen, vaikka laittaisi vielä 80 neliön tallinkin siihen ja hintaa tuli 23 500 €. Siinä poratessa sanoin, että laitetaan vielä molempiin reikiin 15 m lisää ja hinta nousi 24 500 €. Eikä siis kaduta muu, kuin se, että olisi samantien pitänyt pyytää 30 m molempiin reikiin. Kaivot on pysyny n. 2 astetta plussan puolella poislukien se yksi Tammikuu, kun meni jo 0-asteeseen kunnon pakkasilla. Hyvä on muistaa, että nyt tehty laskelma kaivon 0-asteen keskilämmöstä tulee olemaan pakkasella n. 5:n vuoden kuluttua, kun kallio kylmenee. Jos ei ole varaa laittaa maalämpöä, niin sitten ei sitä kannata laittaa. Ja tuo kaivo sulla on 100 vuotta. Kaikki muu romuuntuu varmuudella. Mitoitus pitää olla oikeasti joustava, eikä näiden viimeisien vuosien mukainen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #10 : 06.01.18 - klo:15:17 »


Lainaus
Miten tuo ns. 'normivuosi' kasaantuu vrt tuohon v2009-2018 asuttuun taloon?
Näin kasaantuu

v     Ylö-normi     Ylö         %
         
2010       4561       5152         113
2011    4561          4067           89
2012    4561        4645         102
2013     4561       4140             91
2014    4561         4171             91
2015    4561        3731            82
2016    4561         4329            95
2017    4561        4260            93
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Aris

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #11 : 06.01.18 - klo:15:38 »
Kiitos vastauksista!
Sen verran korjausta noihin talon tietoihin, että vahingossa laitoin kokonais tilavuuden. 550m3 on lähempänä totuutta ja asukkaita tällä hetkellä 2 joten käyttöveden tarve ei ole mahdottoman suuri. Kylpyammetta tms. ei ole ja tallin lämmittäminen maalämmöllä tuskin toteutuu koska olisi melkoisen työn takana vaikka laittaisi vaan konvektorin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #12 : 06.01.18 - klo:18:31 »
Näin kasaantuu

v     Ylö-normi     Ylö         %
         
2010       4561       5152         113
2011    4561          4067           89
2012    4561        4645         102
2013     4561       4140             91
2014    4561         4171             91
2015    4561        3731            82
2016    4561         4329            95
2017    4561        4260            93
No joo nyt se aukes, eli tuolla on noi kertoimet K1 vrt Tampere ja sitä rataa...http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut
No kuumiskiin tuon ajanjakson 2010-2017 vajaus 'Normivuodesta' on ~5%, eli laskelmassa on sitten 25% enemmän kuin todellisuus eli luokkaa ö-pannun harakoille menevä osuus...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Öljystä maalämpöön
« Vastaus #13 : 06.01.18 - klo:18:34 »
Sisälämpötiloista on hieman hankala sanoa mitä ne ovat olleet, kun ollaan hetki sitten vasta muutettu tähän taloon. Säätöihin ei toki olla koskettu ja meillä lämpötilat ollu n.22 astetta.
Öljyn kulutustiedot on saatu edelliseltä asukkaalta ja lisäksi kysyin vielä öljyn toimittajalta, että paljonko tänne on vuosittain tilattu.
Kiitos vastauksista!
Sen verran korjausta noihin talon tietoihin, että vahingossa laitoin kokonais tilavuuden. 550m3 on lähempänä totuutta ja asukkaita tällä hetkellä 2 joten käyttöveden tarve ei ole mahdottoman suuri. Kylpyammetta tms. ei ole ja tallin lämmittäminen maalämmöllä tuskin toteutuu koska olisi melkoisen työn takana vaikka laittaisi vaan konvektorin.
No hyvin tehdyltä talolta kuulostaa edelleen...sen takia lienee tuo kulutus noinkin kohtuullista, vai onko puuta polteltu rennolla kädellä tai onko puusaunassa saunottu joka päivä ?  8)